Autor
Wiadomość
   Hyde Park -> Topic o polityce? << początek   < poprzednia   l   następna >   ostatnia >>     idź na dół   
anathema
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 4929 dni




Odp: Topic o polityce? - 30/05/2009 13:14
Prawda jest taka,że nie uczymy sie historii,a jeśli już to upływ czasu ja przekłamuje,nie wnikając ile tak naprawde faktów zostało zatuszowanych. A z tej co poznaliśmy nie wyciągamy wniosków. Powstania,w większości zakończonych klęską,jest heroizmem,ale i też niestety mrzonką,bo my Polacy potrafimy sie zebrać w kupe i walczyć,kiedy to zazwyczaj z góry jest skazane na porażke. Powstanie Warszawskie nie było wyjątkiem. Nie nam ostaje czy pochwalać czy potępiać,wszak ludzie ginęli za ojczyzne. Słuszność tych Powstań tylko pokazuje,że czynimy to o wiele za późno.
Dla miej najtragiczniejsze z tej całej wojny był fakt,że to właśnie Rosjanie jako pierwsi zajęli Berlin. Inaczej,jestem tego pewny,losy Europy potoczyły sie zgoła inaczej.


'Ludzie, w których może jeszcze tkwi iskierka ludzkości, uczuć ludzkich, opamiętajcie się! Usłyszcie mój krzyk, krzyk szarego, zwyczajnego człowieka, syna narodu, który własną i cudzą wolność ukochał ponad wszystko, ponad własne życie, opamiętajcie się! Jeszcze nie jest za późno!"

Odwagę, bym mógł zmieniać rzeczy, które mogą i powinny być zmienione,
Łagodność, bym akceptował rzeczy, które nie mogą być zmienione i
Mądrość, bym umiał odróżnić jedne rzeczy od drugich.
Husker
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 3818 dni




Odp: Topic o polityce? - 30/05/2009 14:01

  Janek44 napisał:  

ZSRR nie miało interesu wspierać tego powstania, jakby powstańcy mieli troche intelektu to by wiedzieli, że popełniają samobójstwo. Mogli spokojnie poczekać, Armia Czerwona weszłby sobie kiedy by uznała za słuszne, a miasto na pewno nie zostałoby tak zniszczone i nie byłoby tylu niepotrzebnych ofiar w ludziach. Stało się niestety inaczej. Powstańcy wykazali się głupotą i brakiem intelektu, ciężko temu zaprzeczyć. Chyba nie byli tak naiwni, że liczyli na pomoc Stalina, który miałby zachować się, jak ich pajacyk. Nie wiem jak tam teraz oficjalnie propaganda mówi, ale powstańcy nie mieli żadnych szans powodzenia. Zabrakło im sprytu i intelektu w walce ze Stalinem.



Twoja wiedza historyczna, a raczej jej brak mnie przeraza. LPR miala racje, aby wprowadzic przedmiot - historia powszechna Polski.

Rozbraja mnie ten argument, ze przez Powstanie zburzona zostala Warszawa. Niemcy podczas wielkiego odwrotu stosowali taktyke spalonej ziemii. Niszczyli wszystko co mialo jakakolwiek wartosc bojowa.
Warszawe czekalby ten sam los co miasta i miasteczka na Ukrainie. Jak juz pisalem - gdybys posiadal chociaz elementarna wiedze historyczna, to bys to wiedzial i nie pisal bzdur.

Co do ZSRR to niedosc, ze nie wkroczyli do Warszawy - jak wczesniej obiecywal Stalin, to nie pozwolil na wykorzystanie przestrzeni powietrznej dla transportowcow z UK, ktore robily zrzuty dla Powstancow.

Ad persona - to zakladam sie o srednia pensje krajowa, ze masz w rodzinie kogos mocno zwiazanego z systemem przed 89'.


Janek80
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 4459 dni




Odp: Topic o polityce? - 30/05/2009 14:19

  jankos napisał:  
Za takie wpisy jak ten rozpoczynający tą stronę powinieneś dostać bana, Jasiu, nie mówiąc o ostrzeżeniu. Masz widocznie wielkie problemy emocjonalne skoro bluzgasz wszystkich jak leci, samemu doszczętnie się kompromitując. To nawet nie jest bucostwo, bo nawet buc ma resztki godności i honoru. Na Twoim miejscu bym się zaszył ze wstydu.

Pewnych rzeczy nie wypada mowić nawet jeżeli ma się inne poglądy. Ty zrobiłeś pięć kroków za dużo. Nie będę Ci prawił kazań bo nie od tego jestem, tym bardziej wyzywał i zniżał się do Twego poziomu bo obrócisz to w drugą stronę. Dla Ciebie już za późno na wszelką pomoc. I chyba nie ma się co dziwić - brak Ci argumentów to tak reagujesz bo inaczej nie potrafisz. Smutne i tyle.

A Powstańców powinieneś szanować bo ci ludzie przelali krew w imię Ojczyzny, nawet jeżeli karwa uważasz ze było ono niesłuszne.
Ja ich będę gloryfikował. Ty nie. I tym się różnimy.



A kto mówił, że ich nie sznuję, mimo że popełnili głupotę. Ale nie popieram takiego zachowania. Co nie wypada. Jeżeli taka jest prawda, to trzeba ją mówić a nie przemilczać i fałszować. Twoim zdaniem obłudniku honorem jest przemilczanie i kłamanie?

Ostatnio edytowany przez: Janek80, 30 maja 2009, 14:33 [1 raz(y)]


Janek80
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 4459 dni




Odp: Topic o polityce? - 30/05/2009 14:25

  Husker napisał:  

  Janek44 napisał:  

ZSRR nie miało interesu wspierać tego powstania, jakby powstańcy mieli troche intelektu to by wiedzieli, że popełniają samobójstwo. Mogli spokojnie poczekać, Armia Czerwona weszłby sobie kiedy by uznała za słuszne, a miasto na pewno nie zostałoby tak zniszczone i nie byłoby tylu niepotrzebnych ofiar w ludziach. Stało się niestety inaczej. Powstańcy wykazali się głupotą i brakiem intelektu, ciężko temu zaprzeczyć. Chyba nie byli tak naiwni, że liczyli na pomoc Stalina, który miałby zachować się, jak ich pajacyk. Nie wiem jak tam teraz oficjalnie propaganda mówi, ale powstańcy nie mieli żadnych szans powodzenia. Zabrakło im sprytu i intelektu w walce ze Stalinem.



Twoja wiedza historyczna, a raczej jej brak mnie przeraza. LPR miala racje, aby wprowadzic przedmiot - historia powszechna Polski.

Rozbraja mnie ten argument, ze przez Powstanie zburzona zostala Warszawa. Niemcy podczas wielkiego odwrotu stosowali taktyke spalonej ziemii. Niszczyli wszystko co mialo jakakolwiek wartosc bojowa.
Warszawe czekalby ten sam los co miasta i miasteczka na Ukrainie. Jak juz pisalem - gdybys posiadal chociaz elementarna wiedze historyczna, to bys to wiedzial i nie pisal bzdur.

Co do ZSRR to niedosc, ze nie wkroczyli do Warszawy - jak wczesniej obiecywal Stalin, to nie pozwolil na wykorzystanie przestrzeni powietrznej dla transportowcow z UK, ktore robily zrzuty dla Powstancow.

Ad persona - to zakladam sie o srednia pensje krajowa, ze masz w rodzinie kogos mocno zwiazanego z systemem przed 89'.



Historii jest tyle ilu jest historyków. Każdy kraj ma jakąś tam swoją zakłamaną wersje co mi się nie podoba, a dowiedzieć się jak było na prawdę nie ma niestety możliwości. Warszawa została zniszczona przez Niemców w akcie zemsty za powstanie, a można było tego uniknąć. A zakład byś wygrał.


TheBebzons
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 4155 dni




Odp: Topic o polityce? - 30/05/2009 14:26

  Janek44 napisał:  

  Bebzon napisał:  
Hehe,jak to w topic'u o polityce,wszystkie debaty polityczne w Polsce tak się kończą:D
Janku twoje prowokacje polityczne są najzwyczajniej w świecie śmieszne "spedalony polityku z UPR" epitet godny uznania naprawdę,chcesz to dalej opluwaj swoja ojczyznę,nikt ci tego nie zabroni,ciekaw jestem czy tak samo opiewałbyś związek radziecki przy dajmy na to swoim dziadku lub ludziach walczących w w.w powstaniu warszawskim. Swoja droga dla takich "fascynatów" jak ty otworzyłby z powrotem łubianki tak 2-3 latka a potem "na odcinek"... a po 10 latach nadal z międzynarodówką na ustach...
polecam Bukowskiego i Sołżenicyna na początek.



Opluwają swoją ojczyzne to cymbały co sądzą gen. Jaruzelskiego i go opluwają, więc niech się nie dziwją że normalny człowiek nie ma dla takich dziadów żadnego szacunku. Powstanie było głupotą i nie powinno się takiego zachowania gloryfikować.





Hominis est errare, insipientis in errore perseverare.Tyle w temacie.

Sugeruje przestać już wypisywać te androny nikomu zresztą nie potrzebne,najpierw cytujesz Michalkiewicza a teraz wynosisz na ołtarze gen. Jaruzelskiego człowieku napij się lepiej piwa będzie lepiej dla wszystkich.

edit. Taka sama głupotą były wszystkie inne powstania i pielęgnowanie wiary w polskość przez trzy wieki rozbiorów,prawda... i zamiast sięgnąć po bron lepiej było nałożyć czerwony krawat i opiewać dobrego wujka stalina.


Obrazek png wstawiony na forum
eM
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 5101 dni

**




Odp: Topic o polityce? - 30/05/2009 14:32
Jasiu , miałeś okazje pokazac jaki z ciebie konkret.Zachowałeś sie jednak jak baba.
Róznica między nami polega na tym iż ja mam odwage spotkać sie i "wyjaśnić sobie" wszelkie sporne kwestie twarzą w twarz , ty TCHÓRZU potrafisz jedynie ublizać na forum.
Cóż , człowieka poznaje sie po czynach , nie po słowach...

PS.Zarzuty o zniszczoną Warszawe są raczej nie na miejscu.Warszawa miała stać się fortecą w której niemcy chcieli powstrzymać atak Armii Czerwonej .Nacierający ruscy najpierw zniwelowaliby miasto a nastepnie cała Armie Krajową czekałaby powtórka z Katynia i Syberii.

Gdyby nie Powstanie Warszawskie , sowieci atakowaliby dużo szybciej i pewnie zdobyliby większą część Niemiec - a nie oddawali Polsce ziem na zachodzie. Pewnie wtedy Polska stałaby się jedną z republik ZSRR tak jak kraje nadbałtyckie.


Janek80
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 4459 dni




Odp: Topic o polityce? - 30/05/2009 14:42

  Bebzon napisał:  

  Janek44 napisał:  

  Bebzon napisał:  
Hehe,jak to w topic'u o polityce,wszystkie debaty polityczne w Polsce tak się kończą:D
Janku twoje prowokacje polityczne są najzwyczajniej w świecie śmieszne "spedalony polityku z UPR" epitet godny uznania naprawdę,chcesz to dalej opluwaj swoja ojczyznę,nikt ci tego nie zabroni,ciekaw jestem czy tak samo opiewałbyś związek radziecki przy dajmy na to swoim dziadku lub ludziach walczących w w.w powstaniu warszawskim. Swoja droga dla takich "fascynatów" jak ty otworzyłby z powrotem łubianki tak 2-3 latka a potem "na odcinek"... a po 10 latach nadal z międzynarodówką na ustach...
polecam Bukowskiego i Sołżenicyna na początek.



Opluwają swoją ojczyzne to cymbały co sądzą gen. Jaruzelskiego i go opluwają, więc niech się nie dziwją że normalny człowiek nie ma dla takich dziadów żadnego szacunku. Powstanie było głupotą i nie powinno się takiego zachowania gloryfikować.





Hominis est errare, insipientis in errore perseverare.Tyle w temacie.

Sugeruje przestać już wypisywać te androny nikomu zresztą nie potrzebne,najpierw cytujesz Michalkiewicza a teraz wynosisz na ołtarze gen. Jaruzelskiego człowieku napij się lepiej piwa będzie lepiej dla wszystkich.

edit. Taka sama głupotą były wszystkie inne powstania i pielęgnowanie wiary w polskość przez trzy wieki rozbiorów,prawda... i zamiast sięgnąć po bron lepiej było nałożyć czerwony krawat i opiewać dobrego wujka stalina.



Ja cytuję Michałkiewicza? Chyba coś ci się pokręciło po tym piwie, nie mam pojęcia kto to jest, więc jak miałbym go cytować? Co do tych powstań, cóż taki wyrok boży.


Janek80
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 4459 dni




Odp: Topic o polityce? - 30/05/2009 14:49

  eM napisał:  
Jasiu , miałeś okazje pokazac jaki z ciebie konkret.Zachowałeś sie jednak jak baba.
Róznica między nami polega na tym iż ja mam odwage spotkać sie i "wyjaśnić sobie" wszelkie sporne kwestie twarzą w twarz , ty TCHÓRZU potrafisz jedynie ublizać na forum.
Cóż , człowieka poznaje sie po czynach , nie po słowach...

PS.Zarzuty o zniszczoną Warszawe są raczej nie na miejscu.Warszawa miała stać się fortecą w której niemcy chcieli powstrzymać atak Armii Czerwonej .Nacierający ruscy najpierw zniwelowaliby miasto a nastepnie cała Armie Krajową czekałaby powtórka z Katynia i Syberii.

Gdyby nie Powstanie Warszawskie , sowieci atakowaliby dużo szybciej i pewnie zdobyliby większą część Niemiec - a nie oddawali Polsce ziem na zachodzie. Pewnie wtedy Polska stałaby się jedną z republik ZSRR tak jak kraje nadbałtyckie.



Może by było tak, a może inaczej. Pisałem ci może kiedy indziej a nie, że nie chce się z tobą spotkać. Do Zielonej Góry jednak nie jadę, więc ten termin odpada ąle na meczu z Unią będę, to się możemy spoktać zobaczymy kto jest baba.


nowa od nowa
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 4611 dni




Odp: Topic o polityce? - 30/05/2009 14:55
eM vs Janek44- fight. i zakończcie raz na zawsze tę słowną bataliie na forum.


PZPN=Pieniądze Zagrabimy Piłke Niszczymy
eM
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 5101 dni

**




Odp: Topic o polityce? - 30/05/2009 15:03
"Moze bede moze nie bede". Na meczu z unią znowu ci wypadna jakies imieniny u cioci.
a dzisiaj taki zajęty jesteś Janku? czy moze urwiesz sie na chwile od kompa? po co czekac kolejny tydzień.

EDIT: rozumiem ze jako potomkowi ubeków,esbeków, zomowców dogodnie ci jest spotkac sie w miejscu pełnym ludzi , kamer i twoich pobratanćów z milicji ,uważam jednak ze zdecydowanie lepsza byłaby jakaś ustronna miejsćówka :)

Ostatnio edytowany przez: eM, 30 maja 2009, 15:48 [10 raz(y)]


TheBebzons
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 4155 dni




Odp: Topic o polityce? - 30/05/2009 15:03
skoro nawet nie che ci się pofatygować i sprawdzić co cytują inni użytkownicy tego działo do których odnosisz się w wypowiedziach to nie ma naprawdę o czym rozmawiać.Świadczy to bowiem o szacunku dla dyskutanta,niestety próżno jej tutaj szukać jak zawsze przytyki o alkoholu,schizofrenii itp.brak jakichkolwiek konkretów i odpowiedzi na zadane zagadnienie. taka jak Wola boska- z twoich ust nie powinny paść takie słowa w socjalizmie nie ma takiego pojęcia... bez odbioru.


Obrazek png wstawiony na forum
nowa od nowa
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 4611 dni




Odp: Topic o polityce? - 30/05/2009 15:18

  eM napisał:  
"Moze bede moze nie bede".
a dzisiaj taki zajęty jesteś Janku? czy moze urwiesz sie na chwile od kompa? po co czekac kolejny tydzień.



a jak to będzie dłuższa chwila?:D jakoś jestem spokojny że nie dojdzie do tej konfrontacji,nie wnikam już kto zawiedzie. janek przyznając dziś że poglądy to rodzinna tradycja,wystawił sobie świadectwo,choć skąd ma takie poglądy,od zawsze byłą to tajemnica poliszynela. a nad łózkiem portrety marksa,engelsa,lenina i stalina. bliska ciału koszula,skoro dziadek pobiera emeryture ala Kiszczak.


PZPN=Pieniądze Zagrabimy Piłke Niszczymy
jns
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 5470 dni




Odp: Topic o polityce? - 30/05/2009 15:26

  Janek44 napisał:  
A kto mówił, że ich nie sznuję, mimo że popełnili głupotę. Ale nie popieram takiego zachowania. Co nie wypada. Jeżeli taka jest prawda, to trzeba ją mówić a nie przemilczać i fałszować. Twoim zdaniem obłudniku honorem jest przemilczanie i kłamanie?



Prawda? Co przez to rozumiesz, że kolega po szalu jest określany w taki oto sposób: "Ty pizdo jebana, jak się spotkamy kiedyś na żywo to już nie będziesz taki butny ofiaro losu pierdolona (...) Pewnie jesteście w dupe jebanymi spedalonymi politykami UPR"? Chyba ci sie juz komepletnie poprzewracało w główce. Jeżeli to uważasz za normlana wymiane zdan to gratuluję. Chyba, że nie do tego się odnosiłeś, nie wiem.

Twoje wypowiedzi można interpretować zgoła inaczej: A byli sobie jacyś tam powstańcy, głupi byli bo walczyli i zniszczyli cała Warszawę przy okazji, brakło im intelektu, sprytu, rozumu, wszystkiego. Skoro ich szanujesz to nie pisz, że nie należy ich gloryfikować. Szacunek okazuje sie m.in. poprzez pamięć. W ich odczuciu widocznie nie była to głupota, a doskonale zdawali sobie jaka panowała sytuacja. Jasne, Ty byś nie walczył. Oni tak. Walczyli bo mieli cień nadziei, walczyli dla Polski bo w ich kodeksie moralnym nie było miejsca na bezczynność. Gloria victis! (może czytałeś...). Resztę wyjaśnili koledzy.

Fajne słowa wypowiedział Wojciech Cejrowski (którego wczoraj notabene wywali również z Polskiego Radia), nie mające za wiele wspolnego z tematem, ale sama teza jest słuszna. Nie można tego oczywiście do końca pojmować w martyrologicznym znaczeniu, ale coś w tym jest.


  Rzeczpospolita napisał:  
Jeśli lista partyjna Prawicy Rzeczypospolitej nie uzyska wystarczającej liczby głosów, to Marek Jurek nie zdobędzie mandatu.

Wojciech Cejrowski: Nie zdobędzie i co z tego? W obronie życia występuje się niekoniecznie po to, by odnieść zwycięstwo. Święty Maksymilian Kolbe też przegrał. Tu chodzi o znak sprzeciwu, o wskazanie na to, co jest wartością, a nie o zwycięstwo jako takie



Husker
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 3818 dni




Odp: Topic o polityce? - 30/05/2009 16:09
Z Kaczynskimi mozna sie zgadzac - badz nie.
Warte przeczytania:


  Cytat:  
Polityczny odstrzał

Piotr Lisiewicz


Jarosław Kaczyński otarł się o śmierć w wyniku wypadku samochodowego spowodowanego przez nieznanych sprawców. Lecha Kaczyńskiego zastraszała mafia pruszkowska. Prokuratura prowadziła przeciwko obecnemu liderowi Prawa i Sprawiedliwości trzy sfingowane sprawy. Brukowiec wydrukował jego sfałszowaną lojalkę ze stanu wojennego, TVP zaś wyprodukowała szkalujący braci film. Robiono z nich homoseksualistów i przysposobione przez rodziców dzieci lumpów. Arsenał środków, jakich układ rządzący III RP użył, by raz na zawsze wyeliminować Kaczyńskich z polityki, pokazuje skalę patologii w polskim życiu publicznym.

Nakłuć na oponach samochodu Jarosława Kaczyńskiego dokonano specjalnym narzędziem. Z wielką precyzją. W każdym kole po dziesięć. W taki sposób, żeby przy większej prędkości musiały pęknąć. Był 1993 r. i odbywający dużą liczbę spotkań w kraju Kaczyński jeździł szybko. Takie działania wobec Kaczyńskiego i jego współpracowników powtarzały się.

W 1996 r. Jarosław Kaczyński o mało nie zginął. Jechał w okolicach Mławy swym oplem vectra. - Samochód wypadł z drogi przy szybkości 160 km na godzinę - wspomina. - Byliśmy o włos od śmierci, policjanci powiedzieli nam, że przeżyliśmy tylko dlatego, że to niemiecki solidny wóz. Po drodze wyrwaliśmy drzewo z korzeniami. Jak się okazało, ktoś lekko poluzował zawór w kole, by powietrze powoli uchodziło.

Sprawdzić, czy Jarosław Kaczyński miał narzeczoną i dlaczego się z nią rozstał, albo czy nie jest homoseksualistą - taka dyrektywa pojawia się w papierach tzw. zespołu Lesiaka, który w czasie inwigilacji prawicy miał doprowadzić do eliminacji lub - jeśli się nie uda - marginalizacji politycznego środowiska Kaczyńskich. Obelżywą, kłamliwą plotkę o rzekomym homoseksualizmie obecnego lidera PiS ludzie Urzędu Ochrony Państwa kolportowali w ramach służbowych obowiązków. Podobnie jak pracownicy białoruskiego prezydenta Aleksandra Łukaszenki, którego propaganda głosi, że homoseksualistami są działacze demokratycznej opozycji.

Choć Kaczyńscy bywali zwalczani metodami zbliżonymi do tych, jakie wobec opozycji stosuje białoruski reżim, w III RP rzadko mogli liczyć na obronę ze strony mediów i autorytetów. A duża część wręcz brała w atakach udział.

Lojalka, czyli fałszywka służb specjalnych

3 czerwca 1993 r. „Oświadczam, że będę przestrzegał przepisów stanu wojennego” - taki dokument podpisany rzekomo przez Jarosława Kaczyńskiego 17 grudnia 1981 r. drukuje będący u szczytu popularności tygodnik „Nie”.

Kaczyński odpowiada, że wydrukowana lojalka to ordynarna fałszywka. - Powycinano litery z pisma, w którym podpisania lojalki odmówiłem. Dostarczono też sfałszowaną notatkę o rzekomym podpisaniu przez mnie lojalki ze sfałszowanymi podpisami nieżyjących oficerów - mówi dziś „GP”.

Proces wytoczony przez Kaczyńskiego gazecie Jerzego Urbana trwał 6 lat. Jeszcze w 1996 r. Marek Barański dostarczył do sądu nowe dokumenty. Dopiero w 1997 roku oświadczył, że on i jego pismo padli ofiarą prowokacji, gdyż ktoś dostarczył im sfałszowany dokument. Ostatecznie sąd skazał Barańskiego na 10 tys. zł grzywny.

Kopia fałszywki odnalazła się w szafie płk. Jana Lesiaka, odpowiadającego za inwigilację prawicy. Znaleziono tam też próbki pisma Kaczyńskiego, którymi próbowano uprawdopodobnić autentyczność dokumentu.

To nie jedyna prowokacja „Nie” wobec Kaczyńskich. W gazecie ukazał się też fotoreportaż „Jeden dzień z życia Jarosława K. - Na zdjęciu w „Nie” pokazano kogoś podobnego z postury do mnie. Miał zainteresowania z pogranicza seksshopów i pedofilii - wspomina Jarosław Kaczyński.

Kaczyński klaszcze z playbacku

Ale podobne metody stosują wobec Kaczyńskiego nie tylko brukowce. Czerwiec 1990 r. Podczas posiedzenia Komitetu Obywatelskiego Lech Wałęsa w obcesowym tonie wypowiada się o będącym w podeszłym wieku Jerzym Turowiczu. „;Panie Turowicz, Polska czeka na Pańskie pretensje do Wałęsy i do demokracji” - nawołuje. Zachowanie Wałęsy jest powszechnie potępiane.

W mediach pojawia się informacja, że jedynym, który klaskał po niestosownym zachowaniu Wałęsy był Jarosław Kaczyński. - Potem TVP zmontowała nawet materiał, w którym pokazano, jak biję brawo. Rzecz w tym, że tego dnia zaspałem i w tym momencie na sali w ogóle mnie nie było - wyjaśnia sam zainteresowany. Podobnie traktowany był obecny prezydent. W 1991 r. „Kurier Polski” oskarżył Lecha Kaczyńskiego o to, że będąc w Waszyngtonie podjął rozmowy mające ułatwić amerykańską akceptację dla odwołania Leszka Balcerowicza. Lech Kaczyński nie był wtedy w Waszyngtonie, ani w ogóle w Stanach Zjednoczonych.

Jak z Mrożka

Powodem brutalnych ataków na Kaczyńskich jest konflikt z najsilniejszymi na scenie politycznej siłami. Nie tylko komunistami, ale także z tymi środowiskami z dawnej „Solidarności”, które poszły z nimi na układy.

27 września 1989 r. Lech Wałęsa podejmuje decyzję o tym, że to Jarosław Kaczyński będzie redaktorem naczelnym „Tygodnika Solidarność”. Rozpoczyna się frontalny atak mediów oburzonych, że gazeta wymyka się z rąk ludzi Unii Demokratycznej. Z „Tygodnika Solidarność” odchodzi większość podbuntowanych przeciwko Kaczyńskiemu dziennikarzy. To wydarzenie jest prawdziwym początkiem „wojny na górze”. Ataki wzmagają się, gdy Kaczyński zakłada Porozumienie Centrum, które wysuwa kandydaturę Wałęsy na prezydenta.

Kaczyński jest głównym twórcą programu Wałęsy i Porozumienia Centrum. Wkrótce po wygraniu wyborów Wałęsa rezygnuje z jego głównych postulatów. Kaczyński, który odszedł od Wałęsy wkrótce potem, stara się doprowadzić do realizacji programu. Postulaty takie jak dekomunizacja, lustracja, rozbicie postkomunistycznych układów na styku państwa i biznesu czy - początkowo - nasze wstąpienie do NATO i sojusz z Ameryką, pozostają w sprzeczności z interesami układu.

W czasach PC powszechnie stosowaną przeciw Kaczyńskim metodą były rozsiewane przez służby specjalne plotki. - Rozpowszechniano plotkę, że jesteśmy przysposobionymi przez rodziców dziećmi jakichś lumpów - wspomina Jarosław Kaczyński.

Niestworzone rzeczy opowiadano o majątku zgromadzonym przez ówczesnego lidera PC. Miał być właścicielem masarni, fabryki i banku. W tym samym czasie mieszkał w jednym mieszkaniu z rodzicami. Chwilami przypominało to sceny z Mrożka. Do Kaczyńskiego dzwoniono ze skargami, że samochody jego firmy zakłócają rano ludziom spokój. Polityk tłumaczył, że nie ma żadnej firmy. Po jakimś czasie dotarły do niego podziękowania, że samochody już nie hałasują.

Rozbić i zniszczyć

Najostrzejsze działania przeciwko Kaczyńskim i ich politycznym sojusznikom podjęte zostały w czasie tzw. inwigilacji prawicy, po obaleniu wspieranego przez PC rządu Jana Olszewskiego. Określenie „inwigilacja” nie do końca oddaje jednak charakter tych działań. - To było coś więcej niż inwigilacja czy obserwowanie. Grupa Lesiaka działała po to, żeby nas rozbić i zniszczyć - mówi Kaczyński.

W latach 1991-1997 w gabinecie szefa UOP działała grupa pod nazwą Zespół Inspekcyjno-Operacyjny. Szefem zespołu był Jan Lesiak, były funkcjonariusz Służby Bezpieczeństwa. Lesiak od drugiej połowy lat 70. pracował w Departamencie III Ministerstwa Spraw Wewnętrznych, zajmującym się działalnością opozycji. Rozpracowywał Komitet Obrony Robotników. W 1990 r. został negatywnie zweryfikowany, jednak uwzględniono jego odwołanie. Byłymi funkcjonariuszami SB byli także najbliżsi współpracownicy Lesiaka.

Według pokrzywdzonych, którzy widzieli akta inwigilacji prawicy, jej inspiratorami byli ludzie związani z kancelarią Wałęsy z wszechwładnym Mieczysławem Wachowskim.

Dziennikarstwo inspirowane

Sprawę inwigilacji prawicy nagłośnił w 1997 r. Zbigniew Siemiątkowski, eseldowski koordynator ds. służb specjalnych. Jak ujawnił, ludzie Lesiaka analizowali, jak skutecznie skłócić liderów tych partii. Podjęli też działania mające na celu ich kompromitację. Plan dotyczący Jarosława Kaczyńskiego liczył około 30 punktów.

UOP korzystał z agentów ulokowanych w otoczeniu kierownictw inwigilowanych ugrupowań. Niektórzy agenci działali od czasów PRL. Nierzadko w III RP mieli inwigilować tych samych polityków, na których donosili w latach 80.

Gdy inspirowana przez Belweder grupa Lesiaka rozpowszechniała plotki na ten temat homoseksualizmu Kaczyńskiego, Wałęsa zapraszał do Belwederu „Lecha z żoną i Jarka z mężem”. UOP wszczął też postępowanie przeciwko sekretarce Jarosława Kaczyńskiego, którą podejrzewać miano o nadużycia finansowe. Według Kaczyńskiego, prowadzenie śledztwa w sprawie sekretarki umożliwiało zainstalowanie legalnego podsłuchu w siedzibie PC.

Akta inwigilacji prawicy dowodzą także, że artykuły w prasie dotyczące Kaczyńskich były inspirowane przez służby. Znaleziono nawet gotowe szkice artykułów. Grupa Lesiaka miała swoich ludzi w „Kurierze Polskim”, „Rzeczpospolitej”, „Życiu Warszawy”, „;Polityce”, „Wprost” i telewizji.

W marcu 1993 r. Jarosław Kaczyński ujawnił tajną instrukcję UOP nr 0015/92 wydaną w październiku 1992 r., przewidującą inwigilację członków partii politycznych i pozyskanie płatnych informatorów. Ujawnienie tajnej instrukcji spowodowało wytoczenie Kaczyńskiemu sprawy prokuratorskiej.

Była to jedna z trzech spraw karnych prowadzonych przez prokuraturę wobec Kaczyńskiego. Podejrzewała go ona także o pomówienie Wachowskiego oraz nieprawidłowości w Fundacji Prasowej „Solidarności”. Wszystkie sprawy skończyły się na niczym.

Ampułki z gazem jako argument w sporze

Wypadek samochodowy Jarosława Kaczyńskiego nie był jedynym. Podobne historie przeżyło wielu ówczesnych jego sojuszników. Samochód Jana Parysa wpadł do rowu po przecięciu przewodów hamulcowych. Przewody hamulcowe przecięte zostały także w samochodach Adama Glapińskiego, Piotra Jedlińskiego, szefa oficyny Editions Spotkania, która wydała książkę „Lewy czerwcowy” i Andrzeja Gelberga, redaktora naczelnego „Tygodnika Solidarność”. W lutym 1993 r. niezidentyfikowany samochód zepchnął z drogi auto Jacka Kurskiego, współautora „Lewego czerwcowego”. Cudem uniknął on śmierci.

W wielu miastach właściciele sal, w których miała odbywać się promocja „Lewego czerwcowego” byli zastraszani, pojawiały się telefony o podłożonej bombie. Do niebezpiecznego wydarzenia doszło w Elblągu. - W drzwiach umieszczono ampułki z gazem. Gdyby wybuchły, to w tak zatłoczonej sali nie obyłoby się bez ofiar śmiertelnych - wspomina Jarosław Kaczyński.

Zastraszaniu poddany był także Lech Kaczyński, w latach 1992-1995 prezes NIK. Gdy obecny prezydent jako szef NIK rozpoczął walkę ze zorganizowaną przestępczością, mafia podjęła próbę zastraszenia go. Gdy wyjeżdżał z wywiadu telewizyjnego, został otoczony. - Samochód brata obstawiły wozy ludzi z mafii pruszkowskiej. Później ustaliliśmy, że byli w nich nie szeregowi żołnierze, a znaczący gangsterzy - wspomina Jarosław Kaczyński.

Działania zespołu Lesiaka przyniosły częściowy sukces. PC znalazło się na marginesie sceny politycznej. Brakowało pieniędzy na opłacenie rachunków. Wtedy nagle znaleźli się dobroczyńcy. - Dwaj faceci z firmy paliwowej przynieśli walizkę z pieniędzmi. Miliard osiemset milionów ówczesnych złotych. Chcieli nam je przekazać rzekomo z szacunku dla nas. To była ewidentna prowokacja - wspomina Jarosław Kaczyński.

Prowokacja z Olgą Lipińską w tle

W 1997 r. Jarosław Kaczyński został wybrany posłem z listy Ruchu Odbudowy Polski. W czasie rządów Akcji Wyborczej „Solidarność” był posłem niezależnym.

Ataki rozpoczęły się na nowo po sukcesach Lecha Kaczyńskiego, który pod koniec rządów Jerzego Buzka był ministrem sprawiedliwości. Dzięki udanemu sprawowaniu urzędu nowa partia Kaczyńskich zaczęła wkrótce liczyć się w sondażach. Wtedy rządzona przez Roberta Kwiatkowskiego TVP przygotowała atakujący Kaczyńskich film. Odgrzewał on zarzuty stawiane PC w czasie inwigilacji prawicy, w tym związki z aferą FOZZ. Głównym świadkiem przeciwko Kaczyńskim miał być poszukiwany biznesmen Pineiro.

- Pineiro widziałem w życiu raz i w ogóle bym tego nie pamiętał, gdyby nie fakt, że był wychowankiem znanych aktorów - wspomina Jarosław Kaczyński. Lech Kaczyński nie widział Pineiry na oczy w ogóle.

Paszkwil potępiło m.in. Stowarzyszenie Dziennikarzy Polskich w TVP, stwierdzając, że „telewizja publiczna miała być rzetelna i bezstronna. Nigdy jeszcze w ostatnim dziesięcioleciu nie odeszliśmy od tych wartości i standardów tak daleko”.

W nagłośnieniu filmu miał wziąć udział kabaret Olgi Lipińskiej. „Rzeczpospolitej” udało się zdobyć słowa piosenki z kabaretu, napisane jeszcze przed emisją filmu: „Hej, jadą z forsą wory Hej, a na nich kaczory Hej, jadą po raz drugi Hej, znów się forsa zgubi!”.

Po Lesiaku Kunica

Zwycięskie dla PiS wybory parlamentarne i prezydenckie spowodowały, że Kaczyńscy znów znaleźli się pod ostrzałem. Lider PiS atakowany jest mocniej niż pozostali politycy tej partii. Oliwy do ognia dolał także sam niezręczną wypowiedzią o tym, że w Polsce nie ma wolnych mediów.

Wśród krytyki pojawiły się obok merytorycznych także zarzuty rodem z czasów inwigilacji prawicy. Do prowokacji pomawiających Kaczyńskiego o homoseksualizm nawiązała niedawna manipulacja Mikołaja Kunicy, dziennikarza „Wiadomości”. W swym materiale Kunica pytał ministra Wojciecha Jasińskiego, czy razem z Jarosławem Kaczyńskim chodzili na piwo. „Owszem” - odpowiedział Jasiński. „Koleżanki?” - dopytywał reporter. „To akurat z Jarosławem Kaczyńskim nie”.

Tymczasem w rzeczywistości wypowiedź brzmiała: „To akurat z Jarosławem Kaczyńskim nie... nie chodziłem na koleżanki. Ja zagustowałem bardzo wcześnie... moja żona obecna mieszkała w sąsiednim akademiku, tak że ja... już nie chodziłem na koleżanki, jak byłem na studiach”.



Janek80
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 4459 dni




Odp: Topic o polityce? - 30/05/2009 16:32

  eM napisał:  
"Moze bede moze nie bede". Na meczu z unią znowu ci wypadna jakies imieniny u cioci.
a dzisiaj taki zajęty jesteś Janku? czy moze urwiesz sie na chwile od kompa? po co czekac kolejny tydzień.

EDIT: rozumiem ze jako potomkowi ubeków,esbeków, zomowców dogodnie ci jest spotkac sie w miejscu pełnym ludzi , kamer i twoich pobratanćów z milicji ,uważam jednak ze zdecydowanie lepsza byłaby jakaś ustronna miejsćówka :)



Dziś nie mam czasu na bicie jakiś cieniaków, bo jestem umówiony na grila i pokera. Nie będę specjalnie przyjeżdżać, żeby cię obić. Jak chcesz mogę to zrobić przy okazji meczu z Unią, masz tydzień żeby troche się przygotować do walki :)
jankos jakbyś uważnie czytał to byś wiedział kto zaczął wyzwiska, a to ci gwarantuję, że nie byłem ja tylko ten pseudo hip hopowy silny w stukaniu w klawiaturę maniak internetowy em :) Jak chcesz dostać też możesz przyjść :) Zastanówcie się tumany zanim zaczniecie kogoś prowokować. Już się spóżniłem na działkę przez was, tak więc dobra rada dla was łobuzy poćwiczcie do meczu z Unią ;)


eM
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 5101 dni

**




Odp: Topic o polityce? - 30/05/2009 16:34
jesteś zwykłym leszczem , szkoda czasu na ciebie internetowy gamoniu :)


D.
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 4626 dni




Odp: Topic o polityce? - 30/05/2009 16:42

  Janek44 napisał:  


Dziś nie mam czasu na bicie jakiś cieniaków, bo jestem umówiony na grila i pokera. Nie będę specjalnie przyjeżdżać, żeby cię obić. Jak chcesz mogę to zrobić przy okazji meczu z Unią, masz tydzień żeby troche się przygotować do walki :)
jankos jakbyś uważnie czytał to byś wiedział kto zaczął wyzwiska, a to ci gwarantuję, że nie byłem ja tylko ten pseudo hip hopowy silny w stukaniu w klawiaturę maniak internetowy em :) Jak chcesz dostać też możesz przyjść :) Zastanówcie się tumany zanim zaczniecie kogoś prowokować. Już się spóżniłem na działkę przez was, tak więc dobra rada dla was łobuzy poćwiczcie do meczu z Unią ;)



Jak długo jeszcze to ścierwo będzie egzystować na forum...


Wszyscy co nam źle życzyli, mówili byśmy skończyli
to w tej chwili zobaczyli jak bardzo się pomylili

Obrazek gif wstawiony na forum
Janek80
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 4459 dni




Odp: Topic o polityce? - 30/05/2009 17:02

  Dyzio napisał:  

  Janek44 napisał:  


Dziś nie mam czasu na bicie jakiś cieniaków, bo jestem umówiony na grila i pokera. Nie będę specjalnie przyjeżdżać, żeby cię obić. Jak chcesz mogę to zrobić przy okazji meczu z Unią, masz tydzień żeby troche się przygotować do walki :)
jankos jakbyś uważnie czytał to byś wiedział kto zaczął wyzwiska, a to ci gwarantuję, że nie byłem ja tylko ten pseudo hip hopowy silny w stukaniu w klawiaturę maniak internetowy em :) Jak chcesz dostać też możesz przyjść :) Zastanówcie się tumany zanim zaczniecie kogoś prowokować. Już się spóżniłem na działkę przez was, tak więc dobra rada dla was łobuzy poćwiczcie do meczu z Unią ;)



Jak długo jeszcze to ścierwo będzie egzystować na forum...



Kurwo doigrasz się na prawdę i trafisz pod ziemię :) A mój ojciec pracował z rok czy dwa w komitecie centralnym, ale zrezygnował, bo towarzystwo polityków mu nie odpowiadało. Wiadomo sami ściemniacze, opierdalacze zajmujący się chlaniem, podobnie jak dziś.


nowa od nowa
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 4611 dni




Odp: Topic o polityce? - 30/05/2009 17:05
Janek,ja na Twoim miejscu zacząłbym mierzyć siły na zamiary,narobiłeś sobie wrogów,prowokując,obrażając innymi słowy trollując. Trollowanie internetowe jest powszechnie tępione,obrażanie userów,zupełnie mnie dziwi jeszcze że jest to akceptowane. A na miejscu eM,za te słowa,spokojnie bym poczekał jeszcze tydzień na mecz z Janikowiem. Bo pare słów użyłeś poprostu obrażając godność-ale co sie dziwić skoro trąciły klimatem rodem PRL-u używanych przez Twoich idoli.


PZPN=Pieniądze Zagrabimy Piłke Niszczymy
D.
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 4626 dni




Odp: Topic o polityce? - 30/05/2009 17:16
...


Wszyscy co nam źle życzyli, mówili byśmy skończyli
to w tej chwili zobaczyli jak bardzo się pomylili

Obrazek gif wstawiony na forum
 - 1  - 2  - 3  - 4  - 5  - 6  - 7  - 8  - 9  - 10  - 11  - 12  - 13  - 14  - 15  - 16  - 17  - 18  - 19  - 20  - 21  - 22  - 23  - 24  - 25  - 26  - 27  - 28  - 29  - 30  - 31  - 32  - 33  - 34  - 35  - 36  - 37  - 38  - 39  - 40  - 41  - 42  - 43  - 44  - 45  - 46  - 47  - 48  - 49  - 50  - 51  - 52  - 53  - 54  - 55  - 56  - 57  - 58  - 59  - 60  - 61  - 62  - 63  - 64  - 65  - 66  - 67  - 68  - 69  - 70  - 71  - 72  - 73  - 74  - 75  - 76  - 77  - 78  - 79  - 80  - 81  - 82  - 83  - 84  - 85  - 86  - 87  - 88  - 89  - 90  - 91  - 92  - 93  - 94  - 95  - 96  - 97  - 98  - 99  - 100  - 101  - 102  - 103  - 104  - 105  - 106  - 107  - 108  - 109  - 110  - 111  - 112  - 113  - 114  - 115  - 116  - 117  - 118  - 119  - 120  - 121  - 122  - 123  - 124  - 125  - 126  - 127  - 128  - 129  - 130  - 131  - 132  - 133  - 134  - 135  - 136  - 137  - 138  - 139  - 140  - 141  - 142  - 143  - 144  - 145  - 146  - 147  - 148  - 149  - 150  - 151  - 152  - 153  - 154  - 155  - 156  - 157  - 158  - 159  - 160  - 161  - 162  - 163  - 164  - 165  - 166  - 167  - 168  - 169  - 170  - 171  - 172  - 173  - 174  - 175  - 176  - 177  - 178  - 179  - 180  - 181  - 182  - 183  - 184  - 185  - 186  - 187  - 188  - 189  - 190  - 191  - 192  - 193  - 194  - 195  - 196  - 197  - 198  - 199  - 200  - 201  - 202  - 203  - 204  - 205  - 206  - 207  - 208  - 209  - 210  - 211  - 212  - 213  - 214  - 215  - 216  - 217  - 218  - 219  - 220  - 221  - 222  - 223  - 224  - 225  - 226  - 227  - 228  - 229  - 230  - 231  - 232  - 233  - 234  - 235  - 236  - 237  - 238  - 239  - 240  - 241  - 242  - 243  - 244  - 245  - 246  - 247  - 248  - 249  - 250  - 251  - 252  - 253  - 254  - 255  - 256  - 257  - 258  - 259  - 260  - 261  - 262  - 263  - 264  - 265  - 266  - 267  - 268  - 269  - 270  - 271  - 272  - 273  - 274  - 275  - 276  - 277  - 278  - 279  - 280  - 281  - 282  - 283  - 284  - 285  - 286  - 287  - 288  - 289  - 290  - 291  - 292  - 293  - 294  - 295  - 296  - 297  - 298  - 299  - 300  - 301  - 302  - 303  - 304  - 305  - 306  - 307  - 308  - 309  - 310  - 311  - 312  - 313  - 314  - 315  - 316  - 317  - 318  - 319  - 320  - 321  - 

idź do góry   
  Użytkownicy on-line: 0 - Rekord: 102 - 06/04/2010 21:51

 Nie jesteś zalogowany. Możesz czytać forum, jednak aby napisać wiadomość lub zmienić ustawienia musisz się zalogować.
 l: h:


czas wykonania skryptu: 0.08 s. | wersja forum: 2.0-dev [historia]

regulamin | ostrzeżenia użytkowników
Forum służy do prezentacji opinii odwiedzających, którzy są w pełni odpowiedzialni za swoje wypowiedzi.
Serwis PogonOnLine.pl w żaden sposób nie odpowiada za opinie użytkowników.

© Pogoń On-Line 2000-2005