Autor
Wiadomość
   Hyde Park -> Topic o polityce? << początek   < poprzednia   l   następna >   ostatnia >>     idź na dół   
Axiom
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 2803 dni




Odp: Topic o polityce? - 27/03/2014 21:07

  Seba549 napisał:  
Od ponad 100 lat socjaliści nas męczą myślałem że teraz chociaż coś się zmieni ale niestety nic z tego dlaczego każdy polityk myśli wie co dla mnie dobrze oczywiście polityk socjalista......



Nie wiem jak Ciebie, ale mnie obecnie męczą kapitaliści którzy po upadku komuny sprzedali powstały wtedy przemysł w ręce obcego kapitału. Zniszczyli polskie przedsiębiorstwa zalewając nas falą produktów z zagranicy zamiast wspomagać rozwój polskich przedsiębiorstw. Ponad 1000 państwowych przedsiębiorstw zostało sprzedanych za bezcen. W wielu przypadkach np. niemieccy inwestorzy obiecali zaopiekować się nimi, jednak prawda była taka że w ich interesie było pogrążenie ich jeszcze bardziej byle uzależnić nas od zachodu. Wspaniały plan Balcerowicza zakładał inwestycję w usługi a nie przemysł co skutkuje tym co mamy teraz. Bezrobocie, brak perspektyw i kolejne centra handlowe do których sporo osób nie chodzi bo ich po prostu nie stać. Jeszcze sprywatyzują lasy państwowe tak jakby to należało do nich. Niektórzy i tak poprą agenta banksterów Ozajasza Goldberga vel. Korwina Mikke. Korwin Król! A tak mówiąc na poważnie niszcz komunizm i kapitalizm, jedną drogą tylko nacjonalizm!


zs1945
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 2446 dni




Odp: Topic o polityce? - 27/03/2014 22:06

  Psychros napisał:  
Zniszczyli polskie przedsiębiorstwa zalewając nas falą produktów z zagranicy zamiast wspomagać rozwój polskich przedsiębiorstw.



Stocznia Szczecińska
Papiernia Skolwin
Huta Stołczyn
Cukrownia
Unikon
Wiskord
Polmos

Może nie dosłownie na temat, ale kurwa! Jak można było to wszystko rozjebać, takie zakłady, tyle miejsc pracy, taki potencjał... Wszystko co nasze - poszło się jebać. Pod każdym względem. Kiedyś potrzebując parę śrubek czy kontaktów, szedłem do Węglobudu - teraz tylko Castorama. Co raz mniej w Szczecinie małych osiedlowych sklepików, gdzie można iść do Pana Kazia po bułki i serek topiony, przy okazji zamieniając dwa słowa i życząc miłego dnia. Teraz same markety. Lidl, Netto, Carefour, Auchan, Biedronka, Real, Kaufland, Intermarche, Tesco, Selgros, Makro - wszystko to wyprowadza kapitał za granicę, nie płacąc podatków, przy okazji rujnując małe rodzime, polskie przedsiębiorstwa. W innej branży to samo - Castorama, Leroy Merlin, Jysk, Jula, Decathlon... można wymieniać w nieskończoność. I polska ziemia wykupowana przez obcokrajowców. Ziemia, Ojczyzna - to co najcenniejsze, bo to ta ziemia nasiąknięta krwią wielu Polaków daje nam plony i chleb. Kurwa, jak można było do tego dopuścić... Czemu ten kraj musi tak cierpieć a my razem z nim?


Fanatycznie
Olaf
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 6195 dni




Odp: Topic o polityce? - 27/03/2014 22:33

  Psychros napisał:  
Nie wiem jak Ciebie, ale mnie obecnie męczą kapitaliści którzy po upadku komuny sprzedali powstały wtedy przemysł w ręce obcego kapitału. Zniszczyli polskie przedsiębiorstwa zalewając nas falą produktów z zagranicy zamiast wspomagać rozwój polskich przedsiębiorstw. Ponad 1000 państwowych przedsiębiorstw zostało sprzedanych za bezcen. W wielu przypadkach np. niemieccy inwestorzy obiecali zaopiekować się nimi, jednak prawda była taka że w ich interesie było pogrążenie ich jeszcze bardziej byle uzależnić nas od zachodu.



To wymień choć jednego z nazwiska kapitalistę, który posprzedawał te państwowe przedsiębiorstwa. Otóż po upadku komuny, żadnego systemu kapitalistycznego w Polsce nie było. Wystarczy zobaczyć co stało się ze słynną ustawą Wilczka. Jak kolejne rządy postsolidarnościowe i postkomunistyczne wprowadzały coraz więcej koncesji, ograniczeń i regulacji. System gospodarczy jaki stworzono to jakiś potworek. Czy właściwością kapitalizmu jest to, że państwo dysponuje ponad 40% PKB, a może właściwością kapitalizmu jest to, że państwo za pośrednictwem NBP ustala recznie stopy procentowe, czy też to, że sektor publiczny jest rozdęty do granic absurdu i w którym przeciętne wynagrodzenie jest większe niż w sektorze prywatnym. Proponuje się dokształcić z podstaw ekonomii i póżniej zabierać głos w dyskusji.


  Cytat:  
Wspaniały plan Balcerowicza zakładał inwestycję w usługi a nie przemysł co skutkuje tym co mamy teraz. Bezrobocie, brak perspektyw i kolejne centra handlowe do których sporo osób nie chodzi bo ich po prostu nie stać. Jeszcze sprywatyzują lasy państwowe tak jakby to należało do nich.


To nie był żaden plan Balcerowicza tylko Sachsa.


  Cytat:  
Niektórzy i tak poprą agenta banksterów Ozajasza Goldberga vel. Korwina Mikke. Korwin Król! A tak mówiąc na poważnie niszcz komunizm i kapitalizm, jedną drogą tylko nacjonalizm!


To Korwin przewodzi banksterom? Proponuję złapać kontakt z rzeczywistością.


Pieniądze to nie wszystko.... potrzebne są jeszcze złoto i diamenty.
Axiom
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 2803 dni




Odp: Topic o polityce? - 27/03/2014 23:36
To kto sprzedał/oddał państwowe spółki? Komuniści? Nie można ich tak nazwać bo prawdziwi komuniści są przeciwko prywatyzacji, a ktoś za to łyknął duże pieniądze. Tutaj nie można ich wymienić nazwiskami bo wszystko zostało rozgrabione po cichu za drzwiami gabinetów. Jednak jak tak bardzo potrzebujesz nazwiska to proszę - Jan Krzysztof Bielecki. Nagle po upadku komuny pojawiła się grupa osób która miała znacznie większe majątki niż inni. Przypadek?
Jeśli piszesz o takich własnościach kapitalizmu to wymień mi choć jedno państwo kapitalistyczne gdzie jest czysty kapitalizm spełniający takie założenia. Znajdziesz takie? Nie, ponieważ taki kapitalizm jest utopią nie do zrealizowania. Trafnie usłyszałem że kapitalizmu należy bronić przez kapitalistami.

Jak już wnikamy kto stał nad Balcerowiczem to bardziej mi nachodzi na myśl nazwisko węgierskiego żyda Sorosa. Przyczynił się także do częściowego rozgrabienia Rosji, co podobno (bo nie wiem kto za nim stoi) stara się złożyć do całości Putin. http://wirtualnapolonia.com/2013/01/08/stanislaw-tyminski-rosja-najwieksza-grabiez-xx-wieku/

Celowo źle mnie interpretujesz. Korwin jest posłuszną marionetką lobby ze Stanów Zjednoczonych i zrobi to co będą mu kazać. Nie bez powodu popiera GMO.

Ostatnio edytowany przez: Axiom, 27 marca 2014, 23:57 [2 raz(y)]


stewie
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 2034 dni




Odp: Topic o polityce? - 28/03/2014 01:59

  Psychros napisał:  

  Seba549 napisał:  
Od ponad 100 lat socjaliści nas męczą myślałem że teraz chociaż coś się zmieni ale niestety nic z tego dlaczego każdy polityk myśli wie co dla mnie dobrze oczywiście polityk socjalista......

Zniszczyli polskie przedsiębiorstwa zalewając nas falą produktów z zagranicy zamiast wspomagać rozwój polskich przedsiębiorstw.



Przede wszystkim, zacznij patrzeć na to c a ł o ś c i o w o. Na czym ci zależy? Na dobru przedsiębiorstw (ich właścicieli, paru osób) czy na dobru konsumentów czyli 38 mln Polaków, m.in. moim i Twoim? Dziwi mnie, że niektórzy tęsknią za "małymi, osiedlowymi sklepami". Ja z reguły takie omijam bo są nierentowne, przez co mają wysokie ceny. Jak sklepik w moim bloku wielokrotnie upadał, to wcale nad tym nie ubolewałem (widocznie był nierentowny, a więc najlepszą rzeczą dla nas wszystkich był jego upadek). Po drugie, import nie jest niczym złym. Import wysokojakościowych, niedostępnych w kraju produktów, świadczy o dobrobycie. Oczywiście, aby mieć na to pieniądze należy jak najwięcej eksportować, ale import nie jest niczym złym, wręcz przeciwnie.

Co do JKM wspierającego banksterów - totalna bzdura. Osobiście dziś go słuchałem, jak krytykował obecny system bankowy ze względu na panujacy w nim monopol. Strategia wobec banków jego partii opierała by się na tym samym, co cały program gospodarczy, czyli wolnym rynku. Bez przeszkód można byłoby otworzyć bank tworząc silna konkurencję dla kilkunastu teraźniejszych, dużych banków.


  Psychros napisał:  

Jeśli piszesz o takich własnościach kapitalizmu to wymień mi choć jedno państwo kapitalistyczne gdzie jest czysty kapitalizm spełniający takie założenia. Znajdziesz takie? Nie, ponieważ taki kapitalizm jest utopią nie do zrealizowania. Trafnie usłyszałem że kapitalizmu należy bronić przez kapitalistami.
.



To, że nie ma państwa w 100% kapitalistycznego nie oznacza, że nie jest to słuszny kierunek. Za to przykładów na słuszność liberalizmu gospodarczego można mnożyć. Potęga USA XIX wieku, cud gospodarczy w Niemczech po II WŚ za czasów, gdy ministrem finansów był Erhard. Ponadto, bardzo łatwo zauważyć katastrofalne skutki odchodzenia od zasad wolności gospodarczej (wielki kryzys w 1929 w USA oraz 2008 ).

Ostatnio edytowany przez: stewie, 28 marca 2014, 02:19 [2 raz(y)]


Olaf
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 6195 dni




Odp: Topic o polityce? - 28/03/2014 08:03

  Psychros napisał:  
To kto sprzedał/oddał państwowe spółki? Komuniści? Nie można ich tak nazwać bo prawdziwi komuniści są przeciwko prywatyzacji, a ktoś za to łyknął duże pieniądze. Tutaj nie można ich wymienić nazwiskami bo wszystko zostało rozgrabione po cichu za drzwiami gabinetów. Jednak jak tak bardzo potrzebujesz nazwiska to proszę - Jan Krzysztof Bielecki. Nagle po upadku komuny pojawiła się grupa osób która miała znacznie większe majątki niż inni. Przypadek?


Tylko co to ma wspólnego z kapitalizmem? Ani Jan Krzysztof Bieliecki to nie zwolennik wolnego rynku o czym można się przekonać po tym jak działał firmowany przez niego rząd, gdzie był premierem, ani mechanizmy i szemrane interesy to nie jest przypadłość kapitalizmu tylko zwykłe sk...two.

  Cytat:  
Jeśli piszesz o takich własnościach kapitalizmu to wymień mi choć jedno państwo kapitalistyczne gdzie jest czysty kapitalizm spełniający takie założenia. Znajdziesz takie? Nie, ponieważ taki kapitalizm jest utopią nie do zrealizowania. Trafnie usłyszałem że kapitalizmu należy bronić przez kapitalistami.

Jeżeli kapitalizm to coś co w przyrodzie nie występuje. To dlaczego o to co się stało w Polsce po 89' oskarżasz kapitalizm? Miałem Ci to zamiar udowodnić, a udowodniłeś sobie sam. Natomiast ostatnie Twoje zdanie jest jak najbardziej prawdziwe. Ktoś kto wdrapał się na szczyt jest zainteresowany utrzymaniem status quo, czego dynamicznie zmieniający się rynek nie jest w stanie zagwarantować. Dlatego to w interesie ludzi stojących na szczycie wprowadzane są przeróżne regulacje utrudniające wejście na rynek nowym podmiotom, tylko i wyłącznie w celu wykoszenia konkurencji.

  Cytat:  
Jak już wnikamy kto stał nad Balcerowiczem to bardziej mi nachodzi na myśl nazwisko węgierskiego żyda Sorosa. Przyczynił się także do częściowego rozgrabienia Rosji, co podobno (bo nie wiem kto za nim stoi) stara się złożyć do całości Putin. http://wirtualnapolonia.com/2013/01/08/stanislaw-tyminski-rosja-najwieksza-grabiez-xx-wieku/


W sumie za tym planem stali nie tylko Soros, Sachs, ale także były prezes FEDu Paul Volcker i viceprezes Citibanku Anno Ruding.


  Cytat:  
Celowo źle mnie interpretujesz. Korwin jest posłuszną marionetką lobby ze Stanów Zjednoczonych i zrobi to co będą mu kazać. Nie bez powodu popiera GMO.


Ciii zaraz przyjdzie eM i powie, że JKM obrońca Jaruzelskiego et consortes jest agentem Moskwy i co wtedy?


Pieniądze to nie wszystko.... potrzebne są jeszcze złoto i diamenty.
Axiom
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 2803 dni




Odp: Topic o polityce? - 28/03/2014 08:54
Znowu źle mnie interpretujesz. Nadal jestem zdania że należy ten system nazwać kapitalistycznym, nie ważne czy jest wolny rynek czy go nie ma. Kapitalizm i tak pozostanie kapitalizmem. Jak napisał stewie wolny rynek się skończył na USA XIX wieku. Wtedy było to możliwe. Obecnie już nie ze względu na siłę jaką posiada np. bank światowy. Wolny rynek nie może zabraniać na monopol i Ci którzy mają majątek w końcu zwyciężą. Także ze względu na dług publiczny który stale się powiększa. Przykre jest to że przez pewien czas za PRL byliśmy prawie na 0. Prawie każdy kraj na świecie jest zadłużony. Możemy pozazdrościć Syrii która nie wpuściła do siebie bankierów z zachodu. Jednak cały czas walczą z terrorystami i to wciąga ich kraj w ruinę.

Co do supermarketów, a sklepików osiedlowych. Sklepiki osiedlowe są potrzebne z tego powodu, że gdy supermarkety już całkiem je wygryzą i osiągną monopol to wtedy już nie będą tanimi sklepami tylko drastycznie zwiększą ceny produktów, bo gdzie niby mielibyśmy wszystko kupować w przyzwoitej cenie? Poza tym te supermarkety są zazwyczaj własnością przedsiębiorców z zagranicy. W dodatku nie muszą płacić podatku dochodowego jak sprzedawcy sklepów osiedlowych. Nasz rząd zamiast pomagać swoim to robi to w stronę obcych. Istna kpina.

JKM nie wspiera banksterów, banksterzy wspierają JKM. Oni dobrze wiedzą że gdy będzie wolny rynek to szybciej wykupią co chcą.


Olaf
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 6195 dni




Odp: Topic o polityce? - 28/03/2014 09:33

  Psychros napisał:  
Znowu źle mnie interpretujesz. Nadal jestem zdania że należy ten system nazwać kapitalistycznym, nie ważne czy jest wolny rynek czy go nie ma.



Kapitalizm to system oparty na wolnej przedsiębiorczości, na wolnej wolnej konkurencji i na wolnym obrocie towarami i usługami. Twój pogląd, że system może być kapitalistyczny bez wolnego rynku jest piramidalną bzdurą. Tak jak wcześniej sugerowałem doucz się i wróć bo wystawiasz się na pośmiewisko, a chyba nikt nie lubi robić z siebie durnia.


  Cytat:  
Kapitalizm i tak pozostanie kapitalizmem. Jak napisał stewie wolny rynek się skończył na USA XIX wieku. Wtedy było to możliwe. Obecnie już nie ze względu na siłę jaką posiada np. bank światowy.


Jasne, że obecnie nie jest to możliwe, nie tylko ze względu, jak mówisz, na Bank Światowy, ale także wynika to z logiki. Jak się może skończyć coś co już dawno się skończyło?


  Cytat:  
Wolny rynek nie może zabraniać na monopol i Ci którzy mają majątek w końcu zwyciężą.


Nie wiem co oznacza określenie zabraniać na monopol.


  Cytat:  
Także ze względu na dług publiczny który stale się powiększa. Przykre jest to że przez pewien czas za PRL byliśmy prawie na 0. Prawie każdy kraj na świecie jest zadłużony. Możemy pozazdrościć Syrii która nie wpuściła do siebie bankierów z zachodu. Jednak cały czas walczą z terrorystami i to wciąga ich kraj w ruinę.


A mnie się wydawało, że dopiero niedawno spłaciliśmy dług z czasów E. Gierka? Lata 70-te to wg Ciebie nie były czasy komunizmu w Polsce?. Może chodzi Ci o czasy Gomułki, ale tak wybiórczo traktować okres komunizmu to się nazywa manipulacja.



  Cytat:  
Co do supermarketów, a sklepików osiedlowych. Sklepiki osiedlowe są potrzebne z tego powodu, że gdy supermarkety już całkiem je wygryzą i osiągną monopol to wtedy już nie będą tanimi sklepami tylko drastycznie zwiększą ceny produktów, bo gdzie niby mielibyśmy wszystko kupować w przyzwoitej cenie? Poza tym te supermarkety są zazwyczaj własnością przedsiębiorców z zagranicy. W dodatku nie muszą płacić podatku dochodowego jak sprzedawcy sklepów osiedlowych. Nasz rząd zamiast pomagać swoim to robi to w stronę obcych. Istna kpina.



Widzisz to nie wolny rynek tylko regulacje państwowe prowadzą do powstania monopolu. W tym konkretnym przypadku faworyzowanie fiskalne jednych podmiotów w stosunku do innych daje im przewagę konkurencyjną.


  Cytat:  
JKM nie wspiera banksterów, banksterzy wspierają JKM. Oni dobrze wiedzą że gdy będzie wolny rynek to szybciej wykupią co chcą.


Przyjmując Twój punkt widzenia to jednak Ci banksterzy mają małe moźliwości skoro wolnego rynku u nas jak nie było tak nie ma.

Ostatnio edytowany przez: Olaf, 28 marca 2014, 11:30 [1 raz(y)]


Pieniądze to nie wszystko.... potrzebne są jeszcze złoto i diamenty.
Axiom
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 2803 dni




Odp: Topic o polityce? - 28/03/2014 11:35
Co to za pomówienia. Kapitalizm to system wyzysku i łgarstwa. Zawszę nim był i zawszę będzie. Nie ważne czy będzie wolny rynek czy go nie będzie. Nadmierne bogacenie się i wyzysk innej jednostki jest podstawową cechą kapitalizmu, nie ważne czy wolnorynkowego czy nie. Pogoń za pieniędzmi zamiast rozwoju przemysłu. W systemie kapitalistycznym kobieta nie rodzi dzieci bo musi zapierdalać co powoduje ujemny przyrost demograficzny bo skupia się na karierze zamiast opiekować się domem. Kiedy rodził się większy odsetek Polaków za PRL czy teraz gdy mamy ujemny przyrost? W Europie wolny rynek nie ma prawa bytu także z racji tego że państwa muszą się zbroić. Stany Zjednoczone w XIX wieku nie musiały non stop walczyć z sąsiadami. Skądś te pieniądze na wojsko rząd musi wziąć prawda? W państwie wolno rynkowym zapewne wziąłby je z wyprzedaży polskiej ziemi i surowców. Lata 70te były według mnie czasem "demokracji ludowej" bo prawdziwego komunizmu nigdy nie było. Taka sama utopia jak "prawdziwy" kapitalizm który chciałbyś mieć.

Ostatnio edytowany przez: Axiom, 28 marca 2014, 12:06 [1 raz(y)]


Olaf
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 6195 dni




Odp: Topic o polityce? - 28/03/2014 14:04

  Psychros napisał:  
Co to za pomówienia. Kapitalizm to system wyzysku i łgarstwa. Zawszę nim był i zawszę będzie. Nie ważne czy będzie wolny rynek czy go nie będzie. Nadmierne bogacenie się i wyzysk innej jednostki jest podstawową cechą kapitalizmu, nie ważne czy wolnorynkowego czy nie.



Nono brawo tylko wytłumacz dlaczego ludzie tysiącami uciekali z Europy do tego kapitalistycznego piekła, jakim było USA, w XIX wieku i nikt ich do tego nie przymuszał. Natomiast parlament angielski wydawał specjalne ustawy by chłopi nie uciekali z wiosek do takich oaz kapitalistycznego wyzysku jak Liverpool, Manchester o Londynie nie wspominając. Jacyś popaprańcy to byli, że dawali się dobrowolnie wyzyskiwać. Widzę, że jesteś odporny wiedzę. Skąd bierzesz takie złote myśli jak kapitalizm bez wolnego rynku? Schumpeter kiedyś powiedział "Kapitalizm staje przed obliczem sędziów, którzy mają na niego wyrok śmierci w kieszeni. Ogłoszą go bez względu na to, jakie będą argumenty obrony, której jedynym sukcesem może być zmiana kwalifikacji czynu".


  Cytat:  
Pogoń za pieniędzmi zamiast rozwoju przemysłu. W systemie kapitalistycznym kobieta nie rodzi dzieci bo musi zapierdalać co powoduje ujemny przyrost demograficzny bo skupia się na karierze zamiast opiekować się domem. Kiedy rodził się większy odsetek Polaków za PRL czy teraz gdy mamy ujemny przyrost?


Sam stwierdziłeś, że wolny rynek (a wraz z nim kapitalizm skończył się w XIX wieku) czy to wtedy był ujemny przyrost naturalny? Czy teraz, kiedy państwo ludziom pracującym na etacie w Polsce zabiera blisko 80 procent dochodu? A Ty jak nakręcony winny kapitalizm, którego nie ma i o którym nie masz bladego pojęcia.


  Cytat:  
W Europie wolny rynek nie ma prawa bytu także z racji tego że państwa muszą się zbroić. Stany Zjednoczone w XIX wieku nie musiały non stop walczyć z sąsiadami. Skądś te pieniądze na wojsko rząd musi wziąć prawda?



To jakie wielkie nieszczęścia wojenne przetoczyły się przez Europę od czasu Kongresu Wiedeńskiego do I WW? i jaki procent budżetu państwa przeznaczały na wojsko? Zresztą budżet w obecnym rozumieniu nie istniał.


  Cytat:  
W państwie wolno rynkowym zapewne wziąłby je z wyprzedaży polskiej ziemi i surowców. Lata 70te były według mnie czasem "demokracji ludowej" bo prawdziwego komunizmu nigdy nie było. Taka sama utopia jak "prawdziwy" kapitalizm który chciałbyś mieć.



W systemie wolnorynkowym z poszanowaniem własności prywatnej rząd nie miałby z wyprzedaży ziemi i surowców żadnego przychodu, z prostej przyczyny, że ziemia i surowce nie należały by do niego. Jak nie było prawdziwego kapitalizmu to dlaczego go obwiniasz o wszystkie nieszczęścia. Natomiast komunizm to od łac. communis – wspólny, powszechny[1]) – system społeczno-ekonomiczny, w którym nie istnieje własność prywatna środków produkcji, a całość wytworzonych dóbr jest w posiadaniu wspólnoty, której członkowie są równi. Nie sądze by Polska lat 70-tych nie podpadała pod tą definicje.


Pieniądze to nie wszystko.... potrzebne są jeszcze złoto i diamenty.
Axiom
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 2803 dni




Odp: Topic o polityce? - 28/03/2014 14:22

  Olaf napisał:  

Nono brawo tylko wytłumacz dlaczego ludzie tysiącami uciekali z Europy do tego kapitalistycznego piekła, jakim było USA, w XIX wieku i nikt ich do tego nie przymuszał. Natomiast parlament angielski wydawał specjalne ustawy by chłopi nie uciekali z wiosek do takich oaz kapitalistycznego wyzysku jak Liverpool, Manchester o Londynie nie wspominając. Jacyś popaprańcy to byli, że dawali się dobrowolnie wyzyskiwać. Widzę, że jesteś odporny wiedzę. Skąd bierzesz takie złote myśli jak kapitalizm bez wolnego rynku? Schumpeter kiedyś powiedział "Kapitalizm staje przed obliczem sędziów, którzy mają na niego wyrok śmierci w kieszeni. Ogłoszą go bez względu na to, jakie będą argumenty obrony, której jedynym sukcesem może być zmiana kwalifikacji czynu".



Nie porównuj wyzysku jaki był wtedy z tym co masz teraz bo przez tysiące lat na świecie był wyzysk chłopów i robotników, a tych drugich trwa do dziś.



  Cytat:  
Sam stwierdziłeś, że wolny rynek (a wraz z nim kapitalizm skończył się w XIX wieku) czy to wtedy był ujemny przyrost naturalny? Czy teraz, kiedy państwo ludziom pracującym na etacie w Polsce zabiera blisko 80 procent dochodu? A Ty jak nakręcony winny kapitalizm, którego nie ma i o którym nie masz bladego pojęcia.



Ty za to masz wielkie pojęcie o tym czym jest kapitalizm i krzykniesz czas zaorać socjalizm który skończył się u nas dziesiątki lat temu.


  Cytat:  
To jakie wielkie nieszczęścia wojenne przetoczyły się przez Europę od czasu Kongresu Wiedeńskiego do I WW? i jaki procent budżetu państwa przeznaczały na wojsko? Zresztą budżet w obecnym rozumieniu nie istniał.



Nie no wojsko władza dostawała gratis od poddanych : )


  Cytat:  
W systemie wolnorynkowym z poszanowaniem własności prywatnej rząd nie miałby z wyprzedaży ziemi i surowców żadnego przychodu, z prostej przyczyny, że ziemia i surowce nie należały by do niego. Jak nie było prawdziwego kapitalizmu to dlaczego go obwiniasz o wszystkie nieszczęścia. Natomiast komunizm to od łac. communis – wspólny, powszechny[1]) – system społeczno-ekonomiczny, w którym nie istnieje własność prywatna środków produkcji, a całość wytworzonych dóbr jest w posiadaniu wspólnoty, której członkowie są równi. Nie sądze by Polska lat 70-tych nie podpadała pod tą definicje.



To do kogo by należała ziemia i surowce? Na pewno nie do narodu tylko do tych co mają pieniądze i zrobią sobie z niej duży majątek. Ziemia i surowce należą do nas do narodu i żaden kapitalista nie ma prawa sobie ich przywłaszczyć na własność. Bo to jest nasze. Napisałeś dobrą definicję komunizmu tylko zastanów się nad tym co się działo w PRL. Ludzie mieli swoją własność prywatną w którą państwo nie ingerowało.


stewie
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 2034 dni




Odp: Topic o polityce? - 28/03/2014 16:01
Nie wiem jak po tak traumatycznym doświadczeniu państwa socjalistycznego/komunistycznego, które spowodowało, że nasz kraj został kilkadziesiąt lat w tyle i w ogóle się nie rozwijał, a w wielu aspektach cofał, można mówić pozytywnie o jakimkolwiek rozwiązaniu idącym w tym kierunku.

Psychros, zaczerpnij informacji co zrobiły Niemcy po II WŚ (jakie rozwiązania zastosowały - bardziej liberalne czy socjalistyczne) i wtedy zastanów się dlaczego są w tym miejscu, a Polska jest w tym, w którym jest.


Axiom
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 2803 dni




Odp: Topic o polityce? - 28/03/2014 16:17

  stewie napisał:  
Nie wiem jak po tak traumatycznym doświadczeniu państwa socjalistycznego/komunistycznego, które spowodowało, że nasz kraj został kilkadziesiąt lat w tyle i w ogóle się nie rozwijał, a w wielu aspektach cofał, można mówić pozytywnie o jakimkolwiek rozwiązaniu idącym w tym kierunku.

Psychros, zaczerpnij informacji co zrobiły Niemcy po II WŚ (jakie rozwiązania zastosowały - bardziej liberalne czy socjalistyczne) i wtedy zastanów się dlaczego są w tym miejscu, a Polska jest w tym, w którym jest.



W przypadku Niemców nie chodzi o liberalizm czy socjalizm a o religię protestancką która ukształtowała ich kulturę tak że chcieli odbudować państwo, solidnie pracować i robią to dobrze. Nie bez powodu mówi się o niemieckiej precyzji. U nich przemysł funkcjonuje jak powinien i nie jest to dzieło liberalnej gospodarki. My jesteśmy jedynie rynkiem zbytu na ich towar.


Gryfsz
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 6422 dni




Odp: Topic o polityce? - 28/03/2014 19:27
To byl bardzo pechowy tydzien dla naszego 'oksfordczyka' z przerosnietym ego. Kilka dni temu skomlal pod drzwiami czekajac na Lawrowa, ktory to zwyczajnie naszego zdratka olal. Dzisiaj Rada Północnoatlantycka zdecydowała, że kolejnym sekretarzem generalnym NATO zostanie Jens Stoltenberg.


Olaf
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 6195 dni




Odp: Topic o polityce? - 29/03/2014 08:58

  Psychros napisał:  
Nie porównuj wyzysku jaki był wtedy z tym co masz teraz bo przez tysiące lat na świecie był wyzysk chłopów i robotników, a tych drugich trwa do dziś.


Skoro wyzysk trwa niby do dziś to dlaczego nie można go porównywac?



  Cytat:  
Ty za to masz wielkie pojęcie o tym czym jest kapitalizm i krzykniesz czas zaorać socjalizm który skończył się u nas dziesiątki lat temu.


Wiem, że polska języka trudna języka i Ty mówić murzyński polski. Kompletnie nie rozumiem co chcesz powiedzieć. Nie pierwszy już raz.


  Cytat:  
Nie no wojsko władza dostawała gratis od poddanych : )


No popatrz, a ja myślałem w swojej naiwności, że słowo żołnierz powstało od słowa żołd. Chyba nie muszę Ci tłumaczyć co to słowo oznacza.


  Cytat:  
To do kogo by należała ziemia i surowce? Na pewno nie do narodu tylko do tych co mają pieniądze i zrobią sobie z niej duży majątek. Ziemia i surowce należą do nas do narodu i żaden kapitalista nie ma prawa sobie ich przywłaszczyć na własność. Bo to jest nasze. Napisałeś dobrą definicję komunizmu tylko zastanów się nad tym co się działo w PRL. Ludzie mieli swoją własność prywatną w którą państwo nie ingerowało.


Chyba masz ciągoty do życia w komunie, więc dla Ciebie jedyny kierunek wyjazdu to Korea Płn lub Kuba Twoje raje na ziemi. Ile.za komuny ludzie mieli tej własności prywatnej?

Ostatnio edytowany przez: Olaf, 29 marca 2014, 10:01 [1 raz(y)]


Pieniądze to nie wszystko.... potrzebne są jeszcze złoto i diamenty.
Olaf
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 6195 dni




Odp: Topic o polityce? - 29/03/2014 09:59

  Psychros napisał:  
W przypadku Niemców nie chodzi o liberalizm czy socjalizm a o religię protestancką która ukształtowała ich kulturę tak że chcieli odbudować państwo, solidnie pracować i robią to dobrze.


Tak? To co ukształtowalo południe Niemiec z najbogatszym landem całego kraju, czyli katolicką Bawarią? Także religia protestancka? Poza tym socjalistyczne NRD jakoś sukcesów gospodarczych na wzór RFN nie odniosły i 20 lat po zjednoczeniu dalej są na kroplówce z zachodniej części. Także bzdury gadasz, że Twój ulubiony socjalizm z przewodnią własnością kolektywistyczną nie ma nic do rzeczy.



  Cytat:  
Nie bez powodu mówi się o niemieckiej precyzji. U nich przemysł funkcjonuje jak powinien i nie jest to dzieło liberalnej gospodarki. My jesteśmy jedynie rynkiem zbytu na ich towar.


Mówiłem doucz się i wtedy wróć pogadać bo na każdym kroku głupoty piszesz. Niemcy po zjednoczeniu przez Prusy w XIX rozkwitły gospodarczo. Dlaczego rozkwitły? Właśnie z powodu liberalnej gispodarki o niebywałym jak na dzisiejsze czasy stopniu wolności. Na tą słynną niemiecką precyzje to jednak Niemcy musieli sobie zapracować. Na początku ich produkty były takim samym synonimem tandety jak obecnie chińskie czy w latach 50-tych japońskie.


Pieniądze to nie wszystko.... potrzebne są jeszcze złoto i diamenty.
Janek80
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 4437 dni




Odp: Topic o polityce? - 29/03/2014 11:30

  Olaf napisał:  

  Psychros napisał:  
Nie porównuj wyzysku jaki był wtedy z tym co masz teraz bo przez tysiące lat na świecie był wyzysk chłopów i robotników, a tych drugich trwa do dziś.


Skoro wyzysk trwa niby do dziś to dlaczego nie można go porównywac?



  Cytat:  
Ty za to masz wielkie pojęcie o tym czym jest kapitalizm i krzykniesz czas zaorać socjalizm który skończył się u nas dziesiątki lat temu.


Wiem, że polska języka trudna języka i Ty mówić murzyński polski. Kompletnie nie rozumiem co chcesz powiedzieć. Nie pierwszy już raz.


  Cytat:  
Nie no wojsko władza dostawała gratis od poddanych : )


No popatrz, a ja myślałem w swojej naiwności, że słowo żołnierz powstało od słowa żołd. Chyba nie muszę Ci tłumaczyć co to słowo oznacza.


  Cytat:  
To do kogo by należała ziemia i surowce? Na pewno nie do narodu tylko do tych co mają pieniądze i zrobią sobie z niej duży majątek. Ziemia i surowce należą do nas do narodu i żaden kapitalista nie ma prawa sobie ich przywłaszczyć na własność. Bo to jest nasze. Napisałeś dobrą definicję komunizmu tylko zastanów się nad tym co się działo w PRL. Ludzie mieli swoją własność prywatną w którą państwo nie ingerowało.


Chyba masz ciągoty do życia w komunie, więc dla Ciebie jedyny kierunek wyjazdu to Korea Płn lub Kuba Twoje raje na ziemi. Ile.za komuny ludzie mieli tej własności prywatnej?



Pozwolę sobie włączyć się do dyskusji i pomogę koledze w odpowiedzi na to pytanie ;) W Polsce w czasach tak zwanego "komunizmu" w rolnictwie około 85% stanowiła własność prywatna. Ziemia i inne środki produkcji tylko w około 15% były państwowe, głównie na terenach zachodniej i północnej Polski.


Axiom
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 2803 dni




Odp: Topic o polityce? - 29/03/2014 11:58
Olaf: Nie mam zamiaru się douczać i łykać liberalnej propagandy. Ty jesteś po prostu demagogiem i z łatwością łykasz to co mówi wolnorynkowa propaganda bez przemyślenia tego. Nie nazywaj mnie też komunistą bo jestem nacjonalistą. Jednak tak jak Korwin wszędzie widzisz socjalizm. Było tak jak piszesz Janek. Mojej rodzinie własność jaką posiadali w postaci gospodarstwa i wielu terenów wokół zabrali po upadku PRL i sprzedali innym.


Olaf
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 6195 dni




Odp: Topic o polityce? - 29/03/2014 12:32

  Janek80 napisał:  
Pozwolę sobie włączyć się do dyskusji i pomogę koledze w odpowiedzi na to pytanie ;) W Polsce w czasach tak zwanego "komunizmu" w rolnictwie około 85% stanowiła własność prywatna. Ziemia i inne środki produkcji tylko w około 15% były państwowe, głównie na terenach zachodniej i północnej Polski.


Z rolnictwem się zgodzę, tylko dzięki postawie chłopów przywiązanych do własności ziemi, nie doszło do masowej kołchozacji rolnictwa w Polsce. I chyba nie sądzisz, że gdyby udało się upaństwowić ziemię rolną w Polsce, czy jakby to powiedział Psychros unarodowić, by wszystko należało do narodu, było by lepiej? Natura ludzka jest taka, że ludzie bardziej dbają swoją własność, niż o własność wspólną, która jest traktowana jak niczyja.
Natomiast to że własność środków produkcji tylko w 15% należała do państwa to już jest zwykłe kłamstwo. Chyba, że drobny sektor wytwórstwa rzemieśliczego (bo tylko na taki system pozwalał) stanowił aż 85% przemysłu w Polsce przed 89'.


Pieniądze to nie wszystko.... potrzebne są jeszcze złoto i diamenty.
Axiom
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 2803 dni




Odp: Topic o polityce? - 29/03/2014 12:45
Czy ja gdzieś napisałem że kołchozy są dobre, a to że była własność prywatna jest zła : D ? Jestem za tym żeby główne gałęzie gospodarki były "kontrolowane" przez państwo, żeby polskie przedsiębiorstwa były faworyzowane, a surowce naturalne w rękach państwa bez możliwości oddania ich w łapska zagranicznych firm.


 - 1  - 2  - 3  - 4  - 5  - 6  - 7  - 8  - 9  - 10  - 11  - 12  - 13  - 14  - 15  - 16  - 17  - 18  - 19  - 20  - 21  - 22  - 23  - 24  - 25  - 26  - 27  - 28  - 29  - 30  - 31  - 32  - 33  - 34  - 35  - 36  - 37  - 38  - 39  - 40  - 41  - 42  - 43  - 44  - 45  - 46  - 47  - 48  - 49  - 50  - 51  - 52  - 53  - 54  - 55  - 56  - 57  - 58  - 59  - 60  - 61  - 62  - 63  - 64  - 65  - 66  - 67  - 68  - 69  - 70  - 71  - 72  - 73  - 74  - 75  - 76  - 77  - 78  - 79  - 80  - 81  - 82  - 83  - 84  - 85  - 86  - 87  - 88  - 89  - 90  - 91  - 92  - 93  - 94  - 95  - 96  - 97  - 98  - 99  - 100  - 101  - 102  - 103  - 104  - 105  - 106  - 107  - 108  - 109  - 110  - 111  - 112  - 113  - 114  - 115  - 116  - 117  - 118  - 119  - 120  - 121  - 122  - 123  - 124  - 125  - 126  - 127  - 128  - 129  - 130  - 131  - 132  - 133  - 134  - 135  - 136  - 137  - 138  - 139  - 140  - 141  - 142  - 143  - 144  - 145  - 146  - 147  - 148  - 149  - 150  - 151  - 152  - 153  - 154  - 155  - 156  - 157  - 158  - 159  - 160  - 161  - 162  - 163  - 164  - 165  - 166  - 167  - 168  - 169  - 170  - 171  - 172  - 173  - 174  - 175  - 176  - 177  - 178  - 179  - 180  - 181  - 182  - 183  - 184  - 185  - 186  - 187  - 188  - 189  - 190  - 191  - 192  - 193  - 194  - 195  - 196  - 197  - 198  - 199  - 200  - 201  - 202  - 203  - 204  - 205  - 206  - 207  - 208  - 209  - 210  - 211  - 212  - 213  - 214  - 215  - 216  - 217  - 218  - 219  - 220  - 221  - 222  - 223  - 224  - 225  - 226  - 227  - 228  - 229  - 230  - 231  - 232  - 233  - 234  - 235  - 236  - 237  - 238  - 239  - 240  - 241  - 242  - 243  - 244  - 245  - 246  - 247  - 248  - 249  - 250  - 251  - 252  - 253  - 254  - 255  - 256  - 257  - 258  - 259  - 260  - 261  - 262  - 263  - 264  - 265  - 266  - 267  - 268  - 269  - 270  - 271  - 272  - 273  - 274  - 275  - 276  - 277  - 278  - 279  - 280  - 281  - 282  - 283  - 284  - 285  - 286  - 287  - 288  - 289  - 290  - 291  - 292  - 293  - 294  - 295  - 296  - 297  - 298  - 299  - 300  - 301  - 302  - 303  - 304  - 305  - 306  - 307  - 308  - 309  - 310  - 311  - 312  - 313  - 314  - 315  - 316  - 317  - 318  - 319  - 320  - 321  - 

idź do góry   
  Użytkownicy on-line: 0 - Rekord: 102 - 06/04/2010 21:51

 Nie jesteś zalogowany. Możesz czytać forum, jednak aby napisać wiadomość lub zmienić ustawienia musisz się zalogować.
 l: h:


czas wykonania skryptu: 0.17 s. | wersja forum: 2.0-dev [historia]

regulamin | ostrzeżenia użytkowników
Forum służy do prezentacji opinii odwiedzających, którzy są w pełni odpowiedzialni za swoje wypowiedzi.
Serwis PogonOnLine.pl w żaden sposób nie odpowiada za opinie użytkowników.

© Pogoń On-Line 2000-2005