System wolnorynkowy nie jest przyczyną niskiego przyrostu naturalnego. Zresztą czysto ekonomicznych przyczyn jest niewiele - jedną z ważniejszych jest system ubezpieczeń społecznych - kiedyś ludzie na starość mogli liczyć tylko na swoje dzieci więc w ich interesie było spłodzić jak najwięcej. Oczywiście niski przyrost w Polsce wynika między innymi z trudności ekonomicznych i mieszkaniowych z jakimi borykają się młodzi. Zauważ jednak że nawet w państwach mocno socjalnych z silną polityką prorodzinna, jak na przykład skandynawskie, przyrost naturalny wcale nie jest wysoki (a i nie wiadomo ile z niego jest wyrabiane przez imigrantów).
Stworzyłem na szybko niewielki wykres używając danych z postu stewiego jako przybliżenie "wolnorynkowości" i danych dotyczacych przyrostu naturalnego w wybranych państwach mniej i bardziej rozwiniętych (jest to bardziej poglądowe i nie ma wartości naukowej)
EFI - "wolnorynkowość"
PN - przyrost naturalny
Spójrz że wyłączając kilka wyjątków (Hongkong, Francja, Hiszpania) Tendencja jest taka że im większy zakres wolności gospodarczej tym większy przyrost naturalny. Pytanie czy jest to zwykła korelacja czy już związek przyczynowo - skutkowy? Ciekawostka - poziom wolności gospodarczej według metodologii Wskaźnika Wolności Gospodarczej w Szwecji czy Danii czyli państwach uważanych przez niektórych za socjalistyczne jest lepszy niż u nas (w Szwecji np. jest o kilkaset zawodów regulowanych mniej)
Przyrost naturalny spada generalnie we wszystkich państwach średnio i mocno zamożnych i związane jest to raczej ze zmianami społecznymi. Kobietom dano wolny wybór czy chcą rodzić dzieci czy chcą robić karierę (w większości państw nie muszą zapierdalać - one po prostu chcą), bezdzietność czy też starzy kawalerowie/panny nie są wytykani palcami, rodziny są coraz mniej trwałe itp. Badania wskazują że również w przypadku imigrantów ich kolejne pokolenia są coraz mniej liczne tzn dostosowują się liczbą dzieci do ogółu.
Gwoli ścisłości - więcej wolności zarówno gospodarczej jak i osobistej miał biały osobnik płci męskiej. O kobietach i czarnoskórych nie można tego powiedzieć.Nie sądzę żeby w populacji czarnoskórych zarówno przed jak i po przepchnięciu 13 poprawki przyrost naturalny mocno się od siebie różnił. W ZSRR w latach 30 przyrost naturalny był bardzo wysoki mimo stalinizmu. Przyrost naturalny do niedawna nie był nigdzie problemem - nawet w latach 70-80 w komunistycznej Polsce.
Taki czy owaki poziom wolności gospodarczej może mieć jakiś wpływ na dzietność i przyrost naturalny ale na pewno nie jest to główny czynnik. Podobnie jest z zabezpieczeniem społecznym.
Tak jak pisze Olaf główne nurty Demokratów (ciekawostka historyczna - dzisiejszy czarnoskóry prezydent startował z ramienia Demokratów, partii która jeszcze 150 lat temu była partią południowych plantatorów przeciwnych zniesieniu niewolnictwa. Rząd Konfederacji z prezydentem Jeffersonem Davisem na czele był demokratyczny ) i Republikanów różnią się niewiele. Tea Party jest uważane za mocno skrajne.
Ron Paul jest za wolnością jednostki i nie sprzeciwia się np. małżeństwom osób tej samej płci, co różni go od naszych polskich "kolibrów". Mało tego całkiem niedawno czytałem jego wypowiedź, że generalnie ani rząd federalny ani stanowy nie powinni zajmować się wyznaczaniem ram prawnych i definicji małżeństwa, które powinno być "sprywatyzowane", tzn. powinno być sprawą tylko i wyłącznie zainteresowanych osób czy związków wyznaniowych a państwu gówno do tego.
Generalnie jednak polityki amerykańskiej nie powinno sięprzekładać bezpośrednio na nasze realia i nasze rozumienie pewnych spraw.
Nie kwestionuję tego, że szkoły prywatne są tańsze. Ale pewnie pojawiłby się problem dzieci biednych, których rodzice wcale by nie posyłali do szkoły skoro by musieli za to płacić. Kiedyś były już czasy takiego dzikiego kapitalizmu, że biedni do pracy posyłali bardzo młode dzieci, żeby zarabiały, bo na przykład dzięki małym rozmiarom dobrze radziły sobie np. w wąskich korytarzach kopalni. Mi się wydaje nie możliwe w obecnych czasach całkowite zlikwidowanie szkół publicznych, chociażby dla takich dzieci. No bo kto miałby płacić za posyłanie takich do szkół prywatnych?
Z tymi drogami, to już teraz trochę tak jest z płatnymi autostradami. A jakby wszystko miało przejść w ręce prywatne, czyli z dróg nie tylko autostrady, ale rozumiem że wtedy każda droga byłaby płatna, bo należałaby do kogoś kto chce na niej zarabiać. Czy mylę się w swoich rozważaniach?
Chciałbym zgłębić i posiadać tą wiedzę, ale czytać 1000 stron to już nie koniecznie Kiedyś chciałem iść na ekonomię, ale jednak się rozmyśliłem i zdecydowałem na coś innego. Może kiedyś skuszę się na przeczytanie. Dzięki za polecenie.
Dzięki temu jak mówisz dzikiemu kapitalizmowi to te dzieci w ogóle przeżyły. W Anglii był duży problem z włóczegostwem bezdomnych dzieci, które jaką miały alternatywę? Przecież wtrętni kapitaliści tych dzieci z ochronek nie zabierali. Przykładanie miary obecnych czasów do XIX mija się z celem.
Myślisz, że wtedy byłoby drożej niż obecnie? Dam Ci realny przykład z budowy infrastruktury komunikacyjnej. Metro w Nowym Jorku. Zbudowane za prywatne pieniądze i zarządzane. Przez pierwszych 40 lat cena biletu była ciągle taka sama? Czy tylko bagatych było stać na bilet? Czy wtedy przedsięwzięcie byłoby opłacalne? Przytaczanie przykładu płatnych autostard, gdzie interes prywatny miesza się z państwowym i dochodzi do dużych nadużyć mija się z celem.
Pieniądze to nie wszystko.... potrzebne są jeszcze złoto i diamenty.
Widocznie bardzo słaby socjal był i nie chodziły te dzieci do szkoły tylko musiały żebrać. Przecież gdyby wcale nie było podatków, a chyba za tym jesteś, to taka skrajna biedota pewnie teraz też by się pojawiła. W ogóle to jest moim zdaniem czysta teoria. Wojsko z czego by się utrzymywało, z dobrowolnych zrzutek? Czy poszczególni magnaci mieliby jakieś swoje prywatne oddziały? Czy w ogóle by go miało nie być?
A może tak jak teraz coraz częściej wspominają Sikorskie i inne, że obce wojska trzeba wprowadzać do Polski? Szczerze myślę, że te skur..synki pożałują takich ruchów, jak wprowadzanie "koni trojańskich" do Polski.
Tak przy okazji ciekaw jestem czemu francuziki i amerykany nie dostały żadnych sankcji za niedawny atak na dobrze prosperujące państwo Liban wprowadzając tam w zamian anarchię, wojnę domową i inne nieszczęścia. Ciekawe jakim cudem prawo międzynarodowe mogło być w tym przypadku po ich stronie...?
Rząd nie ma własnych pieniędzy. Jeśli komuś ma dać to zabierze je Tobie. O tym ówcześni ludzie dobrze pamiętali i wzrost podatków często wiązał się z buntem ludności. Wierzysz w mit programów rządowych? W takich Stanach od czasów prezydenta Lyndon Johnsona wydano na pomoc społeczną takie kwoty pieniędzy, że bieda powinna być już dawno zlikwidowana, a tu jak na złość beneficjentów pomocy więcej i więcej co raz.
Gdzie ja napisałem, że podatków ma nie być w ogole? Sugerujesz mi coś, po czym rozprawiasz się z czymś co Ci się wydaje. Nocny stróż jakim powinno być państwo o czym pisałem, ale chyba czytać ze zrozumieniem to Cię w państwowej szkole nie nauczyli, też wymaga nakładów tylko o wiele mniejszych, niż obecnie.
Tak przy okazji to Ci się nazwy państw troszkę po...ły. Libia, Liban co to za różnica.
Ostatnio edytowany przez: Olaf, 2 kwietnia 2014, 10:50 [1 raz(y)]
Pieniądze to nie wszystko.... potrzebne są jeszcze złoto i diamenty.
Faktycznie, chyba dałem się trochę zamerykanizować już mi się myli Libia, Liban, Poland, Holland...
Ogólnie zgodzę się, że za dużych nie powinni dostawać ludzie takie socjale, na pewno dużo niższe niż płaca minimalna.
Chyba za daleko idące wnioski wyciągnąłem, że skoro popierasz Korwina, to jesteś za utopijnym całkowitym zlikwidowaniem podatków.
Ależ nawet JKM nie jest za całkowitym zlikwidowanie podatków tylko za zmianą całego systemu opodatkowania i znacznego obniżenia podatków. Proszę Cię nie pisz głupot.
Pieniądze to nie wszystko.... potrzebne są jeszcze złoto i diamenty.
Apropo obniżkom podatków. Szwecja konsekwentnie obniża swoje bardzo wysokie podatki i dobrze na tym wychodzi:
Kto efektywniej wydaje pieniądze? Przedsiębiorca swoje czy urzędnik cudze? Kto efektywniej pomaga potrzebującym? Instytucje państwowe czy prywatne fundacje, brać kibicowska (vide akcja Kolorujemy)?
To, że ten rząd nie jest polski to bym się zgodził, działa głównie jako "kukła" państw zachodnich.
No tak do końca dobrze to się nie rządziła ta Polska międzywojenna, skoro np. wojsko polskie było takie słabe, a bezpieczeństwo miało się opierać na sojuszach z zachodem. Trochę to przypomina obecną sytuację, tyle że teraz Niemcy też są z nami w sojuszu...
Też się teraz raczej nie mówi, że analfabetyzm w Polsce zlikwidowała dopiero kilka lat po swoim powstaniu Polska Ludowa (według oficjalnej propagandy wszystko co się w niej działo było przecież be itd.). Pod względem siły w Układzie Warszawskim Wojsko Polskie było drugą siłą. Jak wypada porównanie obecnej armii do armii PRL to lepiej przemilczeć...
Odp: Topic o polityce? - 03/04/2014 12:41
Szanowny Olafie, to kiedy ten Korwin ujawni kto szkolił w Polsce "terrorystów z Majdanu" i kto z opozycji wynajął snajperów?
Ostatnio edytowany przez: eM, 3 kwietnia 2014, 13:13 [1 raz(y)]
Odp: Topic o polityce? - 03/04/2014 16:14
http://dwagrosze.com/
Wskazanie winnych zamachu stanu i strzałów na Majdanie zależy od źródła...
A takie są efekty agresywnej polskiej polityki w stosunku do Rosji i nie sądzę, żeby miały jakieś inne odbicie niż odurzenia odwetowe Rosji w polską gospodarkę, eksport produktów z Polski do ich kraju...
http://www.naszdziennik.pl/ekonomia-polska-wies/72936,eksport-jablek-na-wschod-kuleje.html
Odp: Topic o polityce? - 03/04/2014 20:40
Drogi eMie jak dobrze wiesz pomiędzy aresztowaniem, a skazaniem jeszcze daleka droga i różne zwroty akcji mogą się zdarzyć. Kiedy Korwin ogłosi to co ma ogłosić, nie wiem nie siedzę w jego głowie. Jak jesteś taki niecierpliwy to się możesz jego spytać na blogu.
Jeszcze jedno w drugim podanym przez Ciebie cytacie podano, że zatrzymano tych co strzelali do demonstrantow. To kiedy zatrzymają tych co strzelali do Berkutu?
Ostatnio edytowany przez: Olaf, 3 kwietnia 2014, 22:15 [1 raz(y)]
Pieniądze to nie wszystko.... potrzebne są jeszcze złoto i diamenty.
Forum służy do prezentacji opinii odwiedzających, którzy są w pełni odpowiedzialni za swoje wypowiedzi. Serwis PogonOnLine.pl w żaden sposób nie odpowiada za opinie użytkowników.
(w Szwecji np. jest o kilkaset zawodów regulowanych mniej)
