Autor
Wiadomość
   Pogoń Szczecin -> www.StadiondlaSzczecina.pl << początek   < poprzednia   l   następna >   ostatnia >>     idź na dół   
Q.
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 4085 dni




Odp: Stadion Miejski w Szczecinie - 19/03/2010 13:13
artykul dzisiejszy z gs24


abstrakcja!
J.
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 3747 dni

*




Odp: Stadion Miejski w Szczecinie - 19/03/2010 14:01

  BFC napisał:  



Bełkot, a konkretów brak... maruda Biała flaga


zostawiam więzy, wola odzyskała niepodległość
siłę i pewność, jeśli czujesz to chodź ze mną
jak nie zostawiam na którymś przystanku strach
i tych słabych, co marzenia umieją spełnić tylko w snach
s_portowiec
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 5504 dni

*




Odp: Stadion Miejski w Szczecinie - 19/03/2010 14:41
Jakoś niewielu wierzy w nowy stadion w Szczecinie ale pomarzyć można.
A jak marzyć to mimo wszystko w miarę realnie.
Według mnie zdecydowanie lepszym rozwiązaniem jest gruntowna modernizacja/przebudowa stadionu przy Twardowskiego niż budowa nowego.
Argumenty za budową dużego, na 35 tys.kibiców stadionu w Dąbiu są co najmniej wątpliwe, a więc:
1/można tam wybudować duży stadion klasy Elite
Czy potrzebny nam duży stadion klasy Elite? Po co? Ktoś przytoczył powyżej dane odnośnie frekwencji w sezonach gdy Pogoń grała w Ekstraklasie. Według mnie stadion na 25 tys.jest w zupełności wystarczający. Jakoś nie przewiduję aby Pogoń w najbliższych latach grała w Lidze Mistrzów a na puchary stadion 25 tys.jest wystarczający.
2/atmosfera na stadionie
Zdecydowanie lepsza jest atmosfera na w miarę wypełnionym stadionie 20-25 tysięcznym niż puch na 35 tysięcznym.
3/wzrost frekwencji na nowym stadionie
Zapewne przez kilka pierwszych meczy frekwencja byłaby wyższa (ale to samo dotyczyłoby gruntownie zmodernizowanego starego stadionu). Jednak według mnie gdy przyszłaby normalna, ligowa szarzyzna to ze względu na odległość od centrum, frekwencja byłaby niższa
4/problemy komunikacyjne na starym stadionie
Bez przesady. W pół godziny po meczu wokół stadionu nie ma korków. Ze względu na bliskość od Centrum wielu kibiców dochodzi na stadion pieszo lub dojeżdża komunikacją miejską
5/możliwość budowy całego kompleksu obiektów w Dąbiu
Według mnie akurat przy Twardowskiego jest b.dużo terenów do zagospodarowania, wystarczających na różne inwestycje
6/konieczność rozgrywania meczów nawet przez rok poza Szczecinem
Nie wierzę aby przy rozbudowie obecnego stadionu musiałoby to mieć miejsce.
Jeśli np.powiększenie pojemności stadionu polegałoby na podwyższeniu niskiej trybuny i dobudowaniu trybuny naprzeciwko trybuny pod zegarem, to nie widzę powodu aby zamykać stadion na cały rok.
Przykład stadionu Legii jest na to dowodem
7/ciężko byłoby zrobić nowoczesny stadion, przebudowując stary
Uważam, że przy obecnej technice, można zrobić prawie wszystko. Potrzebny jest tylko dobry pomysł i chęci (no i oczywiście kasa).
8/można spróbować pozyskać część funduszy na budowę stadionu sprzedając teren obecnego stadionu przy Twardowskiego
To dlaczego nie można by zrobić odwrotnie tzn.sprzedać teren w Dąbiu i przeznaczyć tę kwotę na modernizację starego stadionu?
9/na nowym, dużym stadionie będzie można rozgrywać mecze międzypaństwowe
Biorąc pod uwagę, że takie miasta jak Gdańsk, Wrocław, Warszawa, Poznań będą miały stadiony klasy Elite to Szczecin może liczyć na mecze międzynarodowe z ogórami pokroju Wysp Owczych a bez takich meczy mogę się spokojnie obyć


Według mnie bardziej realny i możliwy do zrealizowania jest pomysł modernizacji stadionu przy Twardowskiego o docelowej pojemności ok.25 tys, również z następujących powodów:
1/brak jak na razie ostatecznego planu zagospodarowania przestrzennego terenów w Dąbiu- procedura znając tempo pracy urzędasów może potrwać kilka lat,
2/podmokły teren wymagający dużych kosztów i co ważne praktycznie trudnych na chwilę obecną do oszacowania- podejrzewam, że ekspertyzy mogą również potrwać dość długo.

Dlatego, nie podniecając się za bardzo żadną wizją, uważam, że gruntownie zmodernizowany stary stadion o pojemności 20-25 tys.jest rozsądniejszym rozwiązaniem.


Kocham Szczecin=kocham Pogoń
Rauliki
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 4349 dni




Odp: Stadion Miejski w Szczecinie - 19/03/2010 17:40
Problemem jest nie to czy stadion będzie na Twardowskiego czy w Dąbiu, bo to już dawno jest przesądzone. Krzystek zdziwił się bardzo gdy pojawiła się koncepcja przebudowy Twardowskiego, bo to mu psuje plany. Prezentacja miała dotyczyć tylko i wyłącznie idei budowy stadionu w Dąbiu, jednak aby nie zostać posądząnym o stronniczość i własny interes Krzystek poprosił firme o porównanie ze wskazaniem. Dlatego też te "argumenty" są tak niespójne, gdyż były pisane pod tezę a nie odwrotnie.
Co do wielkości chciałbym tylko zauważyć, że nowy stadion będzie zadaszony, to też element który powinien podnieść frekwencje (pamiętajmy, że większość kolejek gramy jesienią i wiosną gdy dość często pada).


energ
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 4107 dni




Odp: Stadion Miejski w Szczecinie - 22/03/2010 13:31
Tylko nowy stadion na ok. 20 tys miejsc - to jest realny plan, do udźwignięcia przez to coraz biedniejsze miasto.

Co do stanu obecnego: ciekawe, czy na najbliższy mecz zmienią debilna organizację ruchu (wyjazd z parkingu) - sytuacja z meczu z Flotą pokazała, dlaczego bezsensem jest przebudowa Twardowskiego


verte
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 6233 dni




Odp: Stadion Miejski w Szczecinie - 22/03/2010 16:31
Sytuacja z meczu z Flotą pokazała jak niektórym ludziom brak wyobraxni i jak może wyglądać organizacja meczow przez najblizsze 5 lat jeżeli na Twardowskiego nie przebuduje się wejść na stadion. Jak dla mnie takie rozwiazanie wejśc i wyjść jest głupie i chyba bardziej niebezpieczne biorac pod uwage łażenie po ciemnym parkingu lub przepychanie się w zdezorientowanym tłumie ludzi.


21:37
fenster
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 6264 dni




Odp: Stadion Miejski w Szczecinie - 22/03/2010 22:35
Cała dyskusja jest tylko zabawą i przez władze tego miasta tak jest odbierana.Od lat wiadomo o co chodzi w kwestii stadionu na Twardowskiego i nic tu się nie zmieniło.W tym mieście nie rządzi żaden Krzystek.
Sam kiedyś nieśmiało w wywiadzie powiedział że"nieszczęściem Pogoni jest fakt że znajduje się na Pogodnie".
Lansowanie koncepcji Dąbia nakazują mu przełożeni..oczywiście Ci nieoficjalni...i jesli nie chce wypasc po za obieg...musi się podporządkować.
"Dopóki ja tu mieszkam nic tu nie wybudujesz!!!"...kto pamięta te słowa to wie o kogo chodzi i to co usłyszał Bekdas nieoficjalnie usłyszy każdy kto będzie miał koncepcje zmian idących w tym kierunku.
Ja natomiast zakładam się o browara z każdym....że za Parę lat w tym miejscu będzie sporo pięknych domów znanych i nieznanych rodzin szczecińskiej śmietanki..:))

p.s.
Jeszcze jedno...Oczywiście typowe polskie myslenie i brak wyobrażni też jest tutaj dostrzegalne.Palowanie i cuda na kiju by z mokradła zrobić teren budowy pod tak wielki obiekt.Ciekawe kto jeszcze pamięta powódź z przed kilkunastu lat?.Klimat się zmienia.Ekstremalnych zjawisko pogodowych przybywa...Ciekawe jak tak nisko położony stadion doczeka powtórki i zostanie zalany wodą powiedzmy na wysokość 2 metrów....hahaha.
Cóż w końcu jednak liczy sie pomysł...choćby był głupi..:)

Ostatnio edytowany przez: fenster, 22 marca 2010, 22:48 [1 raz(y)]


Obrazek jpg wstawiony na forum
energ
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 4107 dni




Odp: Stadion Miejski w Szczecinie - 23/03/2010 09:38

  fenster napisał:  
Cała dyskusja jest tylko zabawą i przez władze tego miasta tak jest odbierana.Od lat wiadomo o co chodzi w kwestii stadionu na Twardowskiego i nic tu się nie zmieniło.W tym mieście nie rządzi żaden Krzystek.
Sam kiedyś nieśmiało w wywiadzie powiedział że"nieszczęściem Pogoni jest fakt że znajduje się na Pogodnie".
Lansowanie koncepcji Dąbia nakazują mu przełożeni..oczywiście Ci nieoficjalni...i jesli nie chce wypasc po za obieg...musi się podporządkować.
"Dopóki ja tu mieszkam nic tu nie wybudujesz!!!"...kto pamięta te słowa to wie o kogo chodzi i to co usłyszał Bekdas nieoficjalnie usłyszy każdy kto będzie miał koncepcje zmian idących w tym kierunku.
Ja natomiast zakładam się o browara z każdym....że za Parę lat w tym miejscu będzie sporo pięknych domów znanych i nieznanych rodzin szczecińskiej śmietanki..:))

p.s.
Jeszcze jedno...Oczywiście typowe polskie myslenie i brak wyobrażni też jest tutaj dostrzegalne.Palowanie i cuda na kiju by z mokradła zrobić teren budowy pod tak wielki obiekt.Ciekawe kto jeszcze pamięta powódź z przed kilkunastu lat?.Klimat się zmienia.Ekstremalnych zjawisko pogodowych przybywa...Ciekawe jak tak nisko położony stadion doczeka powtórki i zostanie zalany wodą powiedzmy na wysokość 2 metrów....hahaha.
Cóż w końcu jednak liczy sie pomysł...choćby był głupi..:)





Wielu tutaj mędrkuje na temat przebudowy stadionu na Twardowskiego, pytanie tylko, czy ktokolwiek ze zwolenników tej koncepcji zastanowił się nad możliwością spełnienia wymogów UEFA ( i wcale nie chodzi o stadion elitte). Na początek proponuję przeczytac jeden z podstawowych dokumentów: http://www.uefa.com/newsfiles/551788.pdf.
Problemy pierwsze z brzegu:
art 15., p.2; - miejsce dla 400 autobusów, gdzie to zrobić? Na koronie, na Karłowicza, na Witkiewicza czy na Twardowskiego. Gdzie w takim razie parkingi dla samochodów?
art 16., p.3.; - catering na każdym sektorze
art. 18, - cała litania dotycząca wejść na stadion
art. 22 - toalety, m.in kible na każdym sektorze
art. 24 - dedykowane wejścia i miejsca dla niepełnosprawnych

Nie chce mi się cytować tutaj bardziej detalicznych wymagań. Tylko ktoś bez wyobraźni może stwierdzić, że wszystkie te wymagania można spełnić na Twardowskiego przy realnych do poniesienia nakładach finansowych.


energ
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 4107 dni




Odp: Stadion Miejski w Szczecinie - 23/03/2010 09:41
Dla chcących poczytać więcej polecam regulacje FIFA, do których w swoich dokumentach odnosi się UEFA:
Stadium regulations


ROJ
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 5141 dni




Odp: Stadion Miejski w Szczecinie - 23/03/2010 12:56
Obecne warunki UEFA czy FIFA są do spełnienie wszędzie jest tylko kwestia pieniędzy i czasu. Mozna spełnić te warunki na Twardowskiego, ale już bardzo, bardzo trudno (i bardzo, bardzo drogo) w miejscu obecnego stadionu.
Jest jeden podstawowy problem który wpływa na to, że trudno nam jest być za modernizację obecnego stadionu. Pogoń przynajmniej na rok, a może i dłużej nie mogłaby grać u siebie. Musielibyśmy grać minimum rok we Wronkach, Poznaniu czy Berlinie. Każdy z nas wie jaki byłby to problem dla kibiców i ile czasu byśmy później potrzebowali na "odbudowę".


Gradus
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 6231 dni




Odp: Stadion Miejski w Szczecinie - 23/03/2010 14:22

  ROJ napisał:  

Jest jeden podstawowy problem który wpływa na to, że trudno nam jest być za modernizację obecnego stadionu. Pogoń przynajmniej na rok, a może i dłużej nie mogłaby grać u siebie. Musielibyśmy grać minimum rok we Wronkach, Poznaniu czy Berlinie. Każdy z nas wie jaki byłby to problem dla kibiców i ile czasu byśmy później potrzebowali na "odbudowę".



Dlaczego niby musialby byc zamkniety?

Jesli znasz niemiecki to poczytaj sobie tutaj:
http://www.bauen-fuer-emotionen.de/

Stadion w Dreznie na 32 tys. Powstal na miejscu starego stadionu i caly czas na nim mozna bylo grac.

a jesli nie znasz niemieckiego to popatrz na fazy rozbudowy:
http://www.bauen-fuer-emotionen.de/phasen.html

albo na zdjecia:
http://www.bauen-fuer-emotionen.de/nc/galerie.html

Aha i jeszcze co wazne to kosztowalo to okolo 50 mln euro (200 mln pln).


energ
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 4107 dni




Odp: Stadion Miejski w Szczecinie - 23/03/2010 14:24

  Gradus napisał:  

  ROJ napisał:  

Jest jeden podstawowy problem który wpływa na to, że trudno nam jest być za modernizację obecnego stadionu. Pogoń przynajmniej na rok, a może i dłużej nie mogłaby grać u siebie. Musielibyśmy grać minimum rok we Wronkach, Poznaniu czy Berlinie. Każdy z nas wie jaki byłby to problem dla kibiców i ile czasu byśmy później potrzebowali na "odbudowę".



Dlaczego niby musialby byc zamkniety?

Jesli znasz niemeicki to poczytaj sobie tutaj:
http://www.bauen-fuer-emotionen.de/

Stadion w Dreznie na 32 tys. Powstal na miejscu starego stadionu i caly czas na nim mozna bylo grac.

a jesli nie znasz niemieckiego to popatrz na fazy rozbudowy:
http://www.bauen-fuer-emotionen.de/phasen.html

albo na zdjecia:
http://www.bauen-fuer-emotionen.de/nc/galerie.html



Wystarczy użyć wyobraźni. Aby przebudować stadion Floriana Krygiera zgodnie z przytoczonymi wymaganiami, to należało by zacząc od przebudowania całego otoczenia, ciągów komunikacyjnych itp.


Gradus
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 6231 dni




Odp: Stadion Miejski w Szczecinie - 23/03/2010 14:27

  energ napisał:  


Wystarczy użyć wyobraźni. Aby przebudować stadion Floriana Krygiera zgodnie z przytoczonymi wymaganiami, to należało by zacząc od przebudowania całego otoczenia, ciągów komunikacyjnych itp.



Nie musimy spelniac wszystkich wymagan! Nie budujemy stadionu na mistrzostwa swiata ani nawet na finaly pucharow.


Rauliki
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 4349 dni




Odp: Stadion Miejski w Szczecinie - 23/03/2010 15:45
Predzej czy pozniej takie wymagania bedzie musial spelniac kazdy stadion druzyny grajacej w pucharach europejskich.


Gradus
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 6231 dni




Odp: Stadion Miejski w Szczecinie - 23/03/2010 16:24

  Rauliki napisał:  
Predzej czy pozniej takie wymagania bedzie musial spelniac kazdy stadion druzyny grajacej w pucharach europejskich.



Oczywiscie, ze tak nie bedzie. Nie kazdy stadion musi miec 600 miejsc postojowych dla autobusow. Stadion nie musi byc calkowicie zadaszony itd.. Inaczej np. Barcelona by nie mogla grac w pucharach.
Stadion na ostatni final MS mial np. widocznosc ograniczona na wielu miejscach (slupy podtrzymujace zadaszenie wychodzace z trybun). Takze nie przesadzajmy.
Niech zrobia stadion gdzie bedzie mozna wygodnie usiasc, zrobic siku (jak sie zachce ;)) we w miare normalnych warunkach i zeby nie trzeba bylo zakladac kaloszy, zeby dojsc do trybun :).


roberto
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 6244 dni




Odp: Stadion Miejski w Szczecinie - 23/03/2010 19:25
Wielu tutaj mędrkuje na temat przebudowy stadionu na Twardowskiego, pytanie tylko, czy ktokolwiek ze zwolenników tej koncepcji zastanowił się nad możliwością spełnienia wymogów UEFA ( i wcale nie chodzi o stadion elitte). Na początek proponuję przeczytac jeden z podstawowych dokumentów: http://www.uefa.com/newsfiles/551788.pdf.
Problemy pierwsze z brzegu:
art 15., p.2; - miejsce dla 400 autobusów, gdzie to zrobić? Na koronie, na Karłowicza, na Witkiewicza czy na Twardowskiego. Gdzie w takim razie parkingi dla samochodów?
art 16., p.3.; - catering na każdym sektorze
art. 18, - cała litania dotycząca wejść na stadion
art. 22 - toalety, m.in kible na każdym sektorze
art. 24 - dedykowane wejścia i miejsca dla niepełnosprawnych

Nie chce mi się cytować tutaj bardziej detalicznych wymagań. Tylko ktoś bez wyobraźni może stwierdzić, że wszystkie te wymagania można spełnić na Twardowskiego przy realnych do poniesienia nakładach finansowych.[/cytat]
***********************************************************************************

Patrząc na koszty jakie są przewidywane w Dąbiu to Twardowskiego raczej ich nie musi przebić.Taka paranoja jak działki w centrum miasta to tylko w Polsce jest osiągalna.Biorąc pod uwagę i ten teren...to na wszystko miejsca starczy z nawiązką.Nie ma co zapominać o terenie basenu.tam może powstac parking dla autobusów bez konieczności wjazdu pod górkę.Zresztą są to tylko gdybania...bo teren na Twardowskiego ma inne przeznaczenie i nie ma się co rozpisywać.


tylko Pogoń i nikt inny
Samo
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 4716 dni




Odp: Stadion Miejski w Szczecinie - 23/03/2010 20:43
po co wam nowy stadion, źle wam na Twardowskiego ? dla mnie jest dobrze, może nie idziemy z duchem czasu, ale zapamiętajcie, jeszcze nie jedna ekipa zatęskni za starym stadionem i klimatem jaki na nim panował .


nowa od nowa
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 4556 dni




Odp: Stadion Miejski w Szczecinie - 23/03/2010 22:10

  Samo napisał:  
po co wam nowy stadion, źle wam na Twardowskiego ? dla mnie jest dobrze, może nie idziemy z duchem czasu, ale zapamiętajcie, jeszcze nie jedna ekipa zatęskni za starym stadionem i klimatem jaki na nim panował .



tak-odbudujmy "grzybek" po co nam nowoczesny biurowiec. przeciez wiele osób z sentymentem go wspomina i udziela sie sentymentalizm. koguciki? kto smie je rozbierac! 1 miejsce

o zgrozo-klimat na Twardowskiego-rozwidlające i zapadające sie trybuny, przykrótki, skonstruowany na padające pionowo deszcze tropikalne, płoty niczym w zoo. faktycznie będą tęsknił.


PZPN=Pieniądze Zagrabimy Piłke Niszczymy
Samo
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 4716 dni




Odp: Stadion Miejski w Szczecinie - 23/03/2010 23:00

  nowa od nowa napisał:  

  Samo napisał:  
po co wam nowy stadion, źle wam na Twardowskiego ? dla mnie jest dobrze, może nie idziemy z duchem czasu, ale zapamiętajcie, jeszcze nie jedna ekipa zatęskni za starym stadionem i klimatem jaki na nim panował .



tak-odbudujmy "grzybek" po co nam nowoczesny biurowiec. przeciez wiele osób z sentymentem go wspomina i udziela sie sentymentalizm. koguciki? kto smie je rozbierac! 1 miejsce

o zgrozo-klimat na Twardowskiego-rozwidlające i zapadające sie trybuny, przykrótki, skonstruowany na padające pionowo deszcze tropikalne, płoty niczym w zoo. faktycznie będą tęsknił.



Ty nie musisz tęsknić , a jak tak chcesz pięknego stadionu to zawsze możesz do Berlina pojechać daleko nie masz.


nowa od nowa
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 4556 dni




Odp: Stadion Miejski w Szczecinie - 23/03/2010 23:09

  Samo napisał:  

  nowa od nowa napisał:  

  Samo napisał:  
po co wam nowy stadion, źle wam na Twardowskiego ? dla mnie jest dobrze, może nie idziemy z duchem czasu, ale zapamiętajcie, jeszcze nie jedna ekipa zatęskni za starym stadionem i klimatem jaki na nim panował .



tak-odbudujmy "grzybek" po co nam nowoczesny biurowiec. przeciez wiele osób z sentymentem go wspomina i udziela sie sentymentalizm. koguciki? kto smie je rozbierac! 1 miejsce

o zgrozo-klimat na Twardowskiego-rozwidlające i zapadające sie trybuny, przykrótki, skonstruowany na padające pionowo deszcze tropikalne, płoty niczym w zoo. faktycznie będą tęsknił.



Ty nie musisz tęsknić , a jak tak chcesz pięknego stadionu to zawsze możesz do Berlina pojechać daleko nie masz.



Ale co to za argumentacja? Wystarczająco Szczecin został w tyle za innymi miasta, a widać że samym mieszkancom taki stan pasuje i sami chcą robić z niego skansen. Nie,nie będę tęsknił, bo tak po prawdzie nie ma za czym.

ps.Na konferencji na US, kandydat na prezia Szczecina, Krzysztof Zaremba, zadeklarował, że od momentu objęcia prezydentury rozpocznie procedurę wstrzymującą budowę Filharmonii oraz nowego stadionu. Nooo Samo wiesz już na kogo głosowac:D

Klan Zarembów jest the best:D

Ostatnio edytowany przez: nowa od nowa, 23 marca 2010, 23:21 [1 raz(y)]


PZPN=Pieniądze Zagrabimy Piłke Niszczymy
 - 1  - 2  - 3  - 4  - 5  - 6  - 7  - 8  - 9  - 10  - 11  - 12  - 13  - 14  - 15  - 16  - 17  - 18  - 19  - 20  - 21  - 22  - 23  - 24  - 25  - 26  - 27  - 28  - 29  - 30  - 31  - 32  - 33  - 34  - 35  - 36  - 37  - 38  - 39  - 40  - 41  - 42  - 43  - 44  - 45  - 46  - 47  - 48  - 49  - 50  - 51  - 52  - 53  - 54  - 55  - 56  - 57  - 58  - 59  - 60  - 61  - 62  - 63  - 64  - 65  - 66  - 67  - 68  - 69  - 70  - 71  - 72  - 73  - 74  - 75  - 76  - 77  - 78  - 79  - 80  - 81  - 82  - 83  - 84  - 85  - 86  - 87  - 88  - 89  - 90  - 91  - 92  - 93  - 94  - 95  - 96  - 97  - 98  - 99  - 100  - 101  - 102  - 103  - 104  - 105  - 106  - 107  - 108  - 109  - 110  - 111  - 112  - 113  - 114  - 115  - 116  - 117  - 118  - 119  - 120  - 121  - 122  - 123  - 124  - 125  - 126  - 127  - 128  - 129  - 130  - 131  - 132  - 133  - 134  - 135  - 136  - 137  - 138  - 139  - 140  - 141  - 142  - 143  - 144  - 145  - 146  - 147  - 148  - 149  - 150  - 151  - 152  - 153  - 154  - 155  - 156  - 157  - 158  - 159  - 160  - 161  - 162  - 163  - 164  - 165  - 166  - 167  - 168  - 169  - 170  - 171  - 172  - 173  - 174  - 175  - 176  - 177  - 178  - 179  - 180  - 181  - 182  - 183  - 184  - 185  - 186  - 187  - 188  - 189  - 190  - 191  - 192  - 193  - 194  - 195  - 196  - 197  - 198  - 199  - 200  - 201  - 202  - 203  - 204  - 205  - 206  - 207  - 208  - 209  - 210  - 211  - 212  - 213  - 214  - 215  - 216  - 217  - 218  - 219  - 220  - 221  - 222  - 223  - 224  - 225  - 226  - 227  - 228  - 229  - 230  - 231  - 232  - 233  - 234  - 235  - 236  - 237  - 238  - 239  - 240  - 241  - 242  - 243  - 244  - 245  - 246  - 247  - 248  - 249  - 250  - 251  - 252  - 253  - 254  - 255  - 256  - 257  - 258  - 259  - 260  - 

idź do góry   
  Użytkownicy on-line: 0 - Rekord: 102 - 06/04/2010 21:51

 Nie jesteś zalogowany. Możesz czytać forum, jednak aby napisać wiadomość lub zmienić ustawienia musisz się zalogować.
 l: h:


czas wykonania skryptu: 0.09 s. | wersja forum: 2.0-dev [historia]

regulamin | ostrzeżenia użytkowników
Forum służy do prezentacji opinii odwiedzających, którzy są w pełni odpowiedzialni za swoje wypowiedzi.
Serwis PogonOnLine.pl w żaden sposób nie odpowiada za opinie użytkowników.

© Pogoń On-Line 2000-2005