Autor
Wiadomość
   Pogoń Szczecin -> www.StadiondlaSzczecina.pl << początek   < poprzednia   l   następna >   ostatnia >>     idź na dół   
Ambasador
Moderator**
IP: zapisany
Na forum od 5476 dni

****




Odp: www.StadiondlaSzczecina.pl - 09/12/2018 18:56

  pogoniarz96 napisał:  

  s3 napisał:  
Widzę że moje pytanie poszło w odstawkę, a szkoda. Ale pytanie do Ciebie Pogoniarz96, jak fryge krzystunio stawiał to się cieszyłeś? Podobała się? Dobrze wydane pieniądze? Szkoda gadać. Kradnie się dużo grubsze sumy w tym mieście niż budowa stadionu.
Ponawiam pytanie, ktoś coś wie na temat ofert do drugiego przetargu?


Ile fryga kosztowala, a ile stadion ma kosztowac. Zreszta jedno i drugie nie powinno miec miejsca i tyle.



Ale chciałbyś by Pogoń się liczyła w walce o trofea i dlugoterminowo się rozwijała, czy Ci to zwisa i powiewa???


Szczecin moim miastem, Pogoń moim życiem!
Obrazek jpg wstawiony na forum
Pyrgol
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 3425 dni




Odp: www.StadiondlaSzczecina.pl - 09/12/2018 19:06

  pogoniarz96 napisał:  

  Porcja Piwa napisał:  
Co ty tu pierdolisz o jakichś stadionach na 5 tysięcy ludzi. Do filharmonii regularnie chodzi znacznie mniej ludzi niż kibiców na stadion. Stadion jest miejski, miasto nie oddaje go Pogoni tylko wynajmuje. A jak Ci to tak uwiera jako kibicowi to nie wiem co robisz na tym forum.


Jezeli juz to dzierzawi, a po drugie jedynie uwiera mnie to, ze miasto cos nie kwapi sie do budowy stadionu. Co wskazuje tylko, na to ze nie jest to bardzo nierentowna inwestycja. Wiem, ze zaraz powiecie, ze Mroczek mowil ze jak bedzie stadion to Pogoń zacznie grac pierwsze skrzypce i grac w Europie. Przyklady Wroclawia, Gdanska pokazaly, ze od stadionu sie lepiej niestety nie gra. Po prostu jest mi przykro, ze nasze pieniadze zostana przekazane na studnie bez dna, ktorej koszty powinien pokryc wlasciciel Pogoni, a nie spijac z tego smietanke.



Rozpoczniemy od tego ze: filharmonia, teatr, basen, stadion, Hala .... i można by było jeszcze tak wymieniać nigdy nie były i nie będą rentowne. sa budowane i utrzymywane dla mieszkancow. Taka jest zasada panującą w Polsce w samorządach. Oczywiście są wyjątki. Oprócz Narodowego w Polsce zaden stadion nie będzie rentowny. Teren jest miasta i to miasto to finansuje. Nigdy nikt na terenie dzierzawionym nie postawi stadionu. A nikogo w Polsce nie znajdziesz kto będzie właścicielem klubu kupi teren i postawi stadion. Ani Rosjanie ani Szejkowie nie inwestują w Polsce.


pogoniarz96
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 3161 dni




Odp: www.StadiondlaSzczecina.pl - 09/12/2018 19:21

  Ambasador napisał:  

  pogoniarz96 napisał:  

  s3 napisał:  
Widzę że moje pytanie poszło w odstawkę, a szkoda. Ale pytanie do Ciebie Pogoniarz96, jak fryge krzystunio stawiał to się cieszyłeś? Podobała się? Dobrze wydane pieniądze? Szkoda gadać. Kradnie się dużo grubsze sumy w tym mieście niż budowa stadionu.
Ponawiam pytanie, ktoś coś wie na temat ofert do drugiego przetargu?


Ile fryga kosztowala, a ile stadion ma kosztowac. Zreszta jedno i drugie nie powinno miec miejsca i tyle.



Ale chciałbyś by Pogoń się liczyła w walce o trofea i dlugoterminowo się rozwijała, czy Ci to zwisa i powiewa???



Oczywiscie, ze chce. A czy na rozwoj Lechii, Lecha czy Slaska wplynal nowy stadion? No wlasnie. Potrzeba powaznego inwestora w Szczecinie, zeby Pogon kontynuowala to co dobre np: Akademia, ale i takiego co ma chociaz kase na projekt stadionu, a nie musi prosic o jalmuzne z tego tytulu.


Porcja Piwa
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 2792 dni




Odp: www.StadiondlaSzczecina.pl - 09/12/2018 23:06
Lech grał w grupie LE co bez stadionu nie byłoby to możliwe. Legia w LM i LE również nie grałaby u siebie. Nawet taka Arka Gdynia bez stadionu w ostatniej rundzie el. LE w której grała nie grałaby u siebie. Więc tak, stadion jest potrzebny do rozwoju klubu. I powtarzam Ci poraz kolejny, że nie w w naszych krajowych realiach nie jest w gestii właściciela płacić za projekt i stadion. Brakuje Ci argumentów i co chwila gorsze głupoty wypisujesz.


Obrazek jpg wstawiony na forum
Obrazek jpg wstawiony na forum
pogoniarz96
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 3161 dni




Odp: www.StadiondlaSzczecina.pl - 10/12/2018 11:03

  Porcja Piwa napisał:  
Lech grał w grupie LE co bez stadionu nie byłoby to możliwe. Legia w LM i LE również nie grałaby u siebie. Nawet taka Arka Gdynia bez stadionu w ostatniej rundzie el. LE w której grała nie grałaby u siebie. Więc tak, stadion jest potrzebny do rozwoju klubu. I powtarzam Ci poraz kolejny, że nie w w naszych krajowych realiach nie jest w gestii właściciela płacić za projekt i stadion. Brakuje Ci argumentów i co chwila gorsze głupoty wypisujesz.


Podalem przyklad Grodziska i Niecieczy to sie Wam nie podobalo. No wybacz ale normalnoscia jest to ze wlasciciel placi kase na swoje inwestycje a nie drenuje budzet miasta. Tak, moze mi jeszcze powiesz ze nie gralismy w pucharach bo stadionu nie mamy? Potrzebny jest nam powazny wlasciciel, a nie czlowiek, ktory zarzadzalby Pogonia za nie swoje pieniadze i tylko jedynie chcial na tym zarabiac bez zadnych inwestycji.


ktn
Ultraoptymista
IP: zapisany
Na forum od 5796 dni




Odp: www.StadiondlaSzczecina.pl - 10/12/2018 11:15
Pierdolisz głupoty skończ już.


Better dead than red!
AM
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 5327 dni




Odp: www.StadiondlaSzczecina.pl - 10/12/2018 13:14

  pogoniarz96 napisał:  

  Porcja Piwa napisał:  
Lech grał w grupie LE co bez stadionu nie byłoby to możliwe. Legia w LM i LE również nie grałaby u siebie. Nawet taka Arka Gdynia bez stadionu w ostatniej rundzie el. LE w której grała nie grałaby u siebie. Więc tak, stadion jest potrzebny do rozwoju klubu. I powtarzam Ci poraz kolejny, że nie w w naszych krajowych realiach nie jest w gestii właściciela płacić za projekt i stadion. Brakuje Ci argumentów i co chwila gorsze głupoty wypisujesz.


Podalem przyklad Grodziska i Niecieczy to sie Wam nie podobalo. No wybacz ale normalnoscia jest to ze wlasciciel placi kase na swoje inwestycje a nie drenuje budzet miasta. Tak, moze mi jeszcze powiesz ze nie gralismy w pucharach bo stadionu nie mamy? Potrzebny jest nam powazny wlasciciel, a nie czlowiek, ktory zarzadzalby Pogonia za nie swoje pieniadze i tylko jedynie chcial na tym zarabiac bez zadnych inwestycji.



Ciesz się chłopie, że mamy jako-taką normalność w osobie prezesa ostatnimi laty... Kto jak kto, ale my w Szczecinie powinniśmy się cieszyć, że od kilku lat istnieje u nas stabilizacja.
Przychylam się do prośby powyżej - skończ.


http://nurek-poszukiwania.home.pl/home/
Skid
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 2240 dni




Odp: www.StadiondlaSzczecina.pl - 10/12/2018 15:07
Byłem dziś w urzędzie i zauważyłem plakat o budowie jakiegoś kompleksu basenowego typu "laguna". Podejrzewam, że budowa stadionu pójdzie w odstawkę


netoper
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 2799 dni




Odp: www.StadiondlaSzczecina.pl - 10/12/2018 18:48

  Skid napisał:  
Byłem dziś w urzędzie i zauważyłem plakat o budowie jakiegoś kompleksu basenowego typu "laguna". Podejrzewam, że budowa stadionu pójdzie w odstawkę



Fabryka Wody bo tak się ma nazywać ten kompleks jest tak samo długo w zapowiedziach Krzystka jak budowa stadionu, w miejscu dawnej Gontynki ma się budować. Jeden projekt i drugi idzie w podobnym tempie...


Owczarek
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 3425 dni




Odp: www.StadiondlaSzczecina.pl - 10/12/2018 21:02
Może i nasz stadion nie będzie jakiś idealny, ale odbiegając od tematu stadionu to ta Fabryka Wody to będzie dopiero przepłacona inwestycja, zamiast zbudować porządny park wodny z prawdziwego zdarzenia, z ekstremalnymi zjeżdżalniami, z różnymi ciekawymi basenami to dostaniemy w sumie 2 funkcjonalne zjeżdzalnie (reszta dla dzieci do lat 6) jakiś jeden basen sportowy i sama nuda. Dodatkowo wszystko ma być jakieś takie sterylne, surowe... jak w jakimś SPA


Przema
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 4197 dni




Odp: www.StadiondlaSzczecina.pl - 12/12/2018 20:16
Kolega Pogońiarz96 ma sporo racji. Wg mnie rowniez miasto nie powinno utrzymywac obiektow, o klubach juz nie wspominajac. Jestesmy jednak panstwem opiekunczym, a taki garnuszek to nie jest nowosc w historii calego kraju wiec tego sie nie zmieni, trzeba tolerowac, ale jednoczesnie patrzec na rece. Krzystek nie powinien zostac prezydentem na swoja druga kadencje po tym jak olal temat stadionu, a teraz zbieramy tego owoce budujac obiekt za pewnie 2-3 razy tyle co przed euro 2012.
Patrzac na to co sie dzieje w Wisle Krakow, zastanawiam sie nawet czy przez tak prowadzona polityke polskie kluby, wlasciwie na kazdej stopie, sa w takim miejscu w jakim sa, czyli w glebokiej dupie.


Icar
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 2180 dni




Odp: www.StadiondlaSzczecina.pl - 12/12/2018 22:12
Ok, to my bądźmy mesjaszem prawidłowości i rozwiążmy Pogoń lub niech się wozi za prywatne pieniądze w IV-III lidze. Nie dawajmy stadionu, nie budujmy w mieście nic (żadnych fabryk wody, żadnych hal sportowych, oper, filharmonii, zamknijmy Netto Arenę, bo musimy do niej dokładać). Zamknijmy wszystkie tego typu obiekty. Przeraża mnie wasza logika i przeraża mnie wasza obecność tutaj. Ambasador jak Ty to znosisz?
Inne kluby się rozwijają, dostają stadiony od państwa, hajs od miasta, ale broń boże, żeby Pogoń coś na tym też zyskała. A potem jeden z drugim płacze, że w drużynie mało technicznych zawodników, że wiatr wieje i dupy nie można ruszyć na stadion, że ogólnie chujowizna, że gdzie indziej kluby mają więcej. Kurwa, co za ludzie.


s3
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 784 dni




Odp: www.StadiondlaSzczecina.pl - 12/12/2018 22:18
Bo Przema i inni myślą że jak mieszka Szczecinie to nie dał na stadion np. Legii. Masakra!


Przema
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 4197 dni




Odp: www.StadiondlaSzczecina.pl - 13/12/2018 07:05
Nie wiem gdzie wyczytaliscie te bzdury, ale gratuluję dedukcji.
Uważam, że system jest chory co prowadzi do łatwego marnowania pieniędzy. Nie dotyczy to tylko klubów, ale wszystkich spółek gdzie decyzje są podejmowane politycznie. W całej Polsce. Nie swoje pieniądze łatwo się wydaje, a co będzie za kilka lat, to już zmartwienie kolejnej kadencji. Co się wyprawia w Kielcach, we Wrocławiu? Do niedawna Chorzów, teraz Kraków, a za jakiś czas pewnie Zabrze. Europa nam dawno odjechała pod każdym względem, zarządzania też. Niby duży kraj z piłkarskimi tradycjami, a inwestować w piłkę nie ma komu. Powodów jest wiele, ale wystarczy popatrzeć na Legie, Wisle czy Cracovie żeby zauważyć wspólny mianownik z jakimi borykają się ich właściciele.
Osobiście uważam, że taki model jaki panuje u nas i w innych miastach jest gwarantem tego, że poza własne podwórko nigdy się nie wyjdzie, a epizod w LM czy LE będzie traktowany jako niebywały sukces (vide Legia i wszystkie kluby w ostatnich kilkunastu latach, które doczlapaly się do faz grupowych po drodze eliminując potęgi z akermanskich stepow). Potem nie ma się co dziwić, że nowe piękne stadiony stoją puste i tylko kibice są niezadowoleni.


pogoniarz96
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 3161 dni




Odp: www.StadiondlaSzczecina.pl - 13/12/2018 15:18

  Przema napisał:  
Nie wiem gdzie wyczytaliscie te bzdury, ale gratuluję dedukcji.
Uważam, że system jest chory co prowadzi do łatwego marnowania pieniędzy. Nie dotyczy to tylko klubów, ale wszystkich spółek gdzie decyzje są podejmowane politycznie. W całej Polsce. Nie swoje pieniądze łatwo się wydaje, a co będzie za kilka lat, to już zmartwienie kolejnej kadencji. Co się wyprawia w Kielcach, we Wrocławiu? Do niedawna Chorzów, teraz Kraków, a za jakiś czas pewnie Zabrze. Europa nam dawno odjechała pod każdym względem, zarządzania też. Niby duży kraj z piłkarskimi tradycjami, a inwestować w piłkę nie ma komu. Powodów jest wiele, ale wystarczy popatrzeć na Legie, Wisle czy Cracovie żeby zauważyć wspólny mianownik z jakimi borykają się ich właściciele.
Osobiście uważam, że taki model jaki panuje u nas i w innych miastach jest gwarantem tego, że poza własne podwórko nigdy się nie wyjdzie, a epizod w LM czy LE będzie traktowany jako niebywały sukces (vide Legia i wszystkie kluby w ostatnich kilkunastu latach, które doczlapaly się do faz grupowych po drodze eliminując potęgi z akermanskich stepow). Potem nie ma się co dziwić, że nowe piękne stadiony stoją puste i tylko kibice są niezadowoleni.


Dokładnie, a Ambasadora szanuje, chociaz ma inne zdanie niz my z Przema to nas nie banuje, bo nie wprowadza cenzury jakby sie to co niektorym tutaj marzylo :)


galon
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 1490 dni




Odp: www.StadiondlaSzczecina.pl - 13/12/2018 23:41
Według Was stadion miejski z publicznych pieniędzy to patologia. Piszecie że w tym kraju. Ja pierdole w inny h krajach to jest zajebiście wszystko. To piszą kibice Pogoni na forum Pogoni. Brak słów


POGOŃ SZCZECIN
Przema
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 4197 dni




Odp: www.StadiondlaSzczecina.pl - 14/12/2018 09:19
W innych krajach jest tak, że kluby stać na milionowe transfery. Poziom piłkarski nie jest patologia w stosunku do nakładów inwestycyjnych, np. z tytułu praw tv. U nas obowiązuje wygodny minimalistyczny model. Canal plus bije rekord, wszyscy poklepia się po plecach, a za rok mistrz Watykanu pokaże nam miejsce w szeregu. Z nadzieją będzie się czekać na kolejny sezon że może to jednak był wypadek przy pracy. Przykład idzie z góry, zamiast próbować zmieniać poziom np szkolenia młodzieży, zmienia się przepisy. To na całe szczęście Pogoni nie dotyczy.


pogoniarz96
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 3161 dni




Odp: www.StadiondlaSzczecina.pl - 14/12/2018 09:59

  galon napisał:  
Według Was stadion miejski z publicznych pieniędzy to patologia. Piszecie że w tym kraju. Ja pierdole w inny h krajach to jest zajebiście wszystko. To piszą kibice Pogoni na forum Pogoni. Brak słów



Tak pisze jako kibic Pogoni, ze patologia jest to, ze wszyscy skladamy sie na zarobki jednego wlasciciela, ktory chce od podatnikow wziac kase i spic smietanke, nie prezentujac przy tym wysokiego poziomu sportowego. To jest jego inwestycja, on chce miec z tego pieniadze. Moge go w tym wspierac chodzac na mecze placac za karnet albo bilety, a nie zgadzac sie na to, ze miasto zapominajac o naprawde waznych inwestycjach dla naszego dobra wspolnego, doklada sie do prywatnego biznesu, ktory w slabej lidze zajmuje miejsca w srodku tabeli. Po co taki Mroczek ma sie starac ryzykowac? Ten czlowiek szczycił sie sprzedaza swojej fermy wiatrakow za 1,7 mln zl. Uwazacie ze to spora kasa? A no nie. On chce zeby Pogon przynosila mu jakiekolwiek zyski, wie ze z wiekszym stadionem bedzie to mozliwe. Ale niestety nowoczesny wiekszy stadion nie idzie za lepszymi wynikami sportowymi.

Ostatnio edytowany przez: pogoniarz96, 14 grudnia 2018, 10:59 [1 raz(y)]


ROJ
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 5112 dni




Odp: www.StadiondlaSzczecina.pl - 14/12/2018 11:32
To co piszecie to jest dylemat tego jak powinien świat wyglądać, a jakie są realia.
Zgadzam się, że prywatne firmy nie powinny być dotowane przez Państwo czy samorządy. Takie zasady powinny panować i to nie tylko w piłce.
Jednak tak niestety nie jest. Jak nie jest; to Państwo i samorządy powinny robić wszystko, żeby pomiędzy firmami były równe zasady gry.

Przekładając to na piłkę w Polsce. Najlepiej byłoby, żeby nikt nie dawał nic klubom. Tak się jednak nie dzieje. Praktycznie wszystkie kluby dostały od miast (Państwa) stadiony. Praktycznie wszystkie dostają dotacje ( w bardzo różny sposób). To powoduje, że zasady gry nie są równe. Jeżeli np. Lech dostaje od miasta 700 mln; to jak ma z nim konkurować Pogoń czy Katowice.
Popatrzmy na Europę. Przecież tutaj to wygląda dokładnie tak samo. Po za Wielką Brytanią praktycznie wszyscy dostają stadiony i dotacje. W różny sposób. W Bundeslidze finansuje Państwo, landy, miasta i Państwowe firmy . Robią to sprytnie, ale Hertha dostała w ostatnich latach w różny sposób około 120 mln euro + stadion. W Hiszpanii dokładnie tak samo. Nawet Real wziął 500 mln euro od miasta na spłatę długów (za tereny, które miasto od razy mu wydzierżawiło za grosze). W Włoszech to samo. Zaraz otrzymam informację o Juve. Tak Juve samo wybudowało stadion. Tylko przez przypadek, Państwo chwile wcześniej podpisało kontrakt (i jak wszyscy liczą przepłaciło) z Fiatem na zakup uzbrojenia za kilka mld euro. To przejdźmy do USA. Tutaj czasami zdarzają się transakcje bez wsparcia samorządów, ale to wyjątki np. NY czy LA. Inne miasta płacą za licencje, budują obiekty (hale, stadiony) i to nie tylko w piłce ale i NBA czy NHL.
Tak wygląda rzeczywistość i dziwi mnie, że ktoś np. pisze, że Barcelona się sama utrzymuje (nie, ją finansuje nawet rząd Hiszpanii).

Zasady w gospodarce muszą być równe.
Jak rząd Niemiec dotuje ceny prądu dla firm to my albo zrobimy to samo, albo nasze firmy zbankrutują. Jak Francja dotuje rolnictwo to nasz rolnik nie ma szans bez tych dotacji. Jak Korea (Niemcy, Chiny, Japonia) dotowały stocznie to nasze upadły. Jak nie magą zbankrutować banki w Chinach (Hiszpanii) to nasze też nie mogą bo ich nie będzie. Jak będziemy dotowali wiatraki to kopalnie są bez szans. Jak dotujemy kopalnie to wiatraki.
Francuz otworzy sieć hipermarketów w Polsce, Polak we Francji nie. Niemiec (Chińczyk) zrobi gazetę w Polsce, Polak nie.
Obecna gospodarka jest niby kapitalistyczna, ale z wolnym rynkiem to już dawno nie ma nic wspólnego.


TradycjaZobowiązuje!
Moderator**
IP: zapisany
Na forum od 5055 dni

****




Odp: www.StadiondlaSzczecina.pl - 14/12/2018 14:13

  Przema napisał:  
W innych krajach jest tak, że kluby stać na milionowe transfery. Poziom piłkarski nie jest patologia w stosunku do nakładów inwestycyjnych, np. z tytułu praw tv. U nas obowiązuje wygodny minimalistyczny model. Canal plus bije rekord, wszyscy poklepia się po plecach, a za rok mistrz Watykanu pokaże nam miejsce w szeregu. Z nadzieją będzie się czekać na kolejny sezon że może to jednak był wypadek przy pracy. Przykład idzie z góry, zamiast próbować zmieniać poziom np szkolenia młodzieży, zmienia się przepisy. To na całe szczęście Pogoni nie dotyczy.



Przemcio, w innych krajach, tzn w ilu krajach konkretnie? w 10? w 20? może w 50? zakładając optymstycznie wyższą wartość...państw na świecie jest prawie 200, więc w innych krajach może jest lepiej, ale niestety w większości jest co najmniej tak samo chujowo, albo gorzej. mam dla ciebie propozycję, odpiszę ci w innym temacie, czekam na odzew.


1948 - 2018 i dalej! historia bez końca!
 - 1  - 2  - 3  - 4  - 5  - 6  - 7  - 8  - 9  - 10  - 11  - 12  - 13  - 14  - 15  - 16  - 17  - 18  - 19  - 20  - 21  - 22  - 23  - 24  - 25  - 26  - 27  - 28  - 29  - 30  - 31  - 32  - 33  - 34  - 35  - 36  - 37  - 38  - 39  - 40  - 41  - 42  - 43  - 44  - 45  - 46  - 47  - 48  - 49  - 50  - 51  - 52  - 53  - 54  - 55  - 56  - 57  - 58  - 59  - 60  - 61  - 62  - 63  - 64  - 65  - 66  - 67  - 68  - 69  - 70  - 71  - 72  - 73  - 74  - 75  - 76  - 77  - 78  - 79  - 80  - 81  - 82  - 83  - 84  - 85  - 86  - 87  - 88  - 89  - 90  - 91  - 92  - 93  - 94  - 95  - 96  - 97  - 98  - 99  - 100  - 101  - 102  - 103  - 104  - 105  - 106  - 107  - 108  - 109  - 110  - 111  - 112  - 113  - 114  - 115  - 116  - 117  - 118  - 119  - 120  - 121  - 122  - 123  - 124  - 125  - 126  - 127  - 128  - 129  - 130  - 131  - 132  - 133  - 134  - 135  - 136  - 137  - 138  - 139  - 140  - 141  - 142  - 143  - 144  - 145  - 146  - 147  - 148  - 149  - 150  - 151  - 152  - 153  - 154  - 155  - 156  - 157  - 158  - 159  - 160  - 161  - 162  - 163  - 164  - 165  - 166  - 167  - 168  - 169  - 170  - 171  - 172  - 173  - 174  - 175  - 176  - 177  - 178  - 179  - 180  - 181  - 182  - 183  - 184  - 185  - 186  - 187  - 188  - 189  - 190  - 191  - 192  - 193  - 194  - 195  - 196  - 197  - 198  - 199  - 200  - 201  - 202  - 203  - 204  - 205  - 206  - 207  - 208  - 209  - 210  - 211  - 212  - 213  - 214  - 215  - 216  - 217  - 218  - 219  - 220  - 221  - 222  - 223  - 224  - 225  - 226  - 227  - 228  - 229  - 230  - 231  - 232  - 233  - 234  - 235  - 236  - 237  - 238  - 239  - 240  - 241  - 242  - 243  - 244  - 245  - 246  - 247  - 248  - 249  - 250  - 251  - 252  - 253  - 254  - 255  - 256  - 257  - 258  - 259  - 260  - 

idź do góry   
  Użytkownicy on-line: 0 - Rekord: 102 - 06/04/2010 21:51

 Nie jesteś zalogowany. Możesz czytać forum, jednak aby napisać wiadomość lub zmienić ustawienia musisz się zalogować.
 l: h:


czas wykonania skryptu: 0.08 s. | wersja forum: 2.0-dev [historia]

regulamin | ostrzeżenia użytkowników
Forum służy do prezentacji opinii odwiedzających, którzy są w pełni odpowiedzialni za swoje wypowiedzi.
Serwis PogonOnLine.pl w żaden sposób nie odpowiada za opinie użytkowników.

© Pogoń On-Line 2000-2005