Autor
Wiadomość
   Pogoń Szczecin -> www.StadiondlaSzczecina.pl << początek   < poprzednia   l   następna >   ostatnia >>     idź na dół   
eM
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 5048 dni

**




Odp: Stadion Miejski w Szczecinie - 06/01/2010 11:43

  PogońFaN napisał:  
Z tą ceną za kadencji PiSu to nie było dokładnie tak jak piszesz



Miałem na myśli rządy PiS , nie prezydenture Kaczyńskiego w Warszawie.Tak więc początek 2006 roku:


  Tomasz Lipiec napisał:  
Sport wraca na Stadion Dziesięciolecia! Tylko do połowy przyszłego roku będzie tam jeszcze działać Jarmark Europa. Już w tym roku zostanie rozpisany konkurs architektoniczny na zaprojektowanie w tym miejscu stadionu na 55 tys. miejsc. Koszt budowy - ok. pół miliarda zł - pokryje skarb państwa

( ... ) Mimo to miasto nie rezygnuje z budowy za własne pieniądze nowoczesnego stadionu na terenach Legii przy Łazienkowskiej (już od jakiegoś czasu miejscy urzędnicy nie określają go mianem "narodowy").

( ... ) Jego zdaniem stadion na Legii będzie kosztować 250-300 mln zł.Miasto jest skłonne pokryć połowę kosztów, reszta spadnie na prywatnego partnera.

http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34862,3156933.html



Pózniej po przeliczeniu wszystkiego wyszło 1,2 mld aż do września 2009 kiedy to Drzewiecki ogłosił że Stadion będzie droższy o 800 mln zł:


  Cytat:  
Do pierwszego gwizdka na Euro 2012 zostało 999 dni, a impreza staje się coraz droższa. Warszawski Stadion Narodowy, na którym zostanie rozegrany mecz otwarcia, będzie kosztował prawie dwa razy więcej niż zakładano - zamiast 1,2 miliarda blisko 2 miliardy złotych.

Zapytaliśmy Mirosława Drzewieckiego, dlaczego stadion będzie kosztował 800 milionów więcej. "Stadion kosztuje tyle, ile kosztuje. Suma została wyliczona na podstawie faktów" - odpowiada minister. I przekonuje, że o żadnym wzroście kosztów nie ma mowy, a zmiany w wycenie zostały spowodowane niefrasobliwością jego poprzedników z PiS.

http://www.dziennik.pl/wydarzenia/article443536/Stadion_Narodowy_bedzie_drozszy_o_800_mln.html



Tak więc 1,7 mld zł to bardzo optymistyczna opcja, najprawodopodobniej cena zamknię się w 2 mld zł.

Dziwne tylko trochę że we Frankfurcie nad Menem Niemcy wybudowali bardzo podobny obiekt do naszego Narodowego za sumę 126 mln euro:

Comerzbank Arena

To tyle w temacie budowy stadionów w Polsce :)

Ostatnio edytowany przez: eM, 6 stycznia 2010, 11:58 [4 raz(y)]


Cywil
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 5239 dni




Odp: Stadion Miejski w Szczecinie - 06/01/2010 12:04

  eM napisał:  


Tak więc 1,7 mld zł to bardzo optymistyczna opcja, najprawodopodobniej cena zamknię się w 2 mld zł.

Dziwne tylko trochę że we Frankfurcie nad Menem Niemcy wybudowali bardzo podobny obiekt do naszego Narodowego za sumę 126 mln euro:

Comerzbank Arena

To tyle w temacie budowy stadionów w Polsce :)



Bo u nas buduje się porządnie a nie na odpierdol :) W końcu wydawane są publiczne pieniądze więc nie może być tanio. Każdy musi troszkę uszczknąć dla siebie. Dużo gęb do wykarmienia po drodze...


TradycjaZobowiązuje!
Moderator**
IP: zapisany
Na forum od 5086 dni

****




Odp: Stadion Miejski w Szczecinie - 06/01/2010 16:29
znalezione w necie, od bbc.

jest o naszym stadionie.

http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/internationals/8212925.stm


1948 - 2018 i dalej! historia bez końca!
Święty
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 5171 dni




Odp: Stadion Miejski w Szczecinie - 07/01/2010 17:21

  TeHaCe napisał:  
znalezione w necie, od bbc.

jest o naszym stadionie.

http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/internationals/8212925.stm



To jest genialne po prostu. Wg Irlandczyków nasz stadion spełnia ich oczekiwania, zachwycają się murawą, nie przeszkadza im brak budynku vipów.. etc. A dla leśnych dziadków nasz stadion nie spełnia żadnych wymagań. To jest chore.


Choć na świecie wiele klubów jest
I może lepsze są i sława większa jest
My w Szczecinie mamy taki klub
Któremu serca oddaliśmy już...
Steryd
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 6510 dni

**




Odp: Stadion Miejski w Szczecinie - 07/01/2010 19:08

  Cywil napisał:  

  eM napisał:  


Tak więc 1,7 mld zł to bardzo optymistyczna opcja, najprawodopodobniej cena zamknię się w 2 mld zł.

Dziwne tylko trochę że we Frankfurcie nad Menem Niemcy wybudowali bardzo podobny obiekt do naszego Narodowego za sumę 126 mln euro:

Comerzbank Arena

To tyle w temacie budowy stadionów w Polsce :)



Bo u nas buduje się porządnie a nie na odpierdol :) W końcu wydawane są publiczne pieniądze więc nie może być tanio. Każdy musi troszkę uszczknąć dla siebie. Dużo gęb do wykarmienia po drodze...



3-4 krotnie tanszy stadion w Frankfurcie. Az tyle chyba ukrasc sie nie da przy budowie Stadionu Narodowego. Czyms te stadiony musza sie roznic. Zaplecze? Parkingi? Baza komercyjna? Ktos jest w temacie? Gdyby cena wybudowania byla az tak zawyzona, mysle ze juz dawno by o tym pialy rozne media. Tez mi sie te 1.5-2mld wydaje bardzo drogo.
Dwa porzadne stadiony mozna za to zbudowac, moze nie na taka skale jak Narodowy, ale nie byly by to byle jakie obiekty.


1948
eM
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 5048 dni

**




Odp: Stadion Miejski w Szczecinie - 07/01/2010 19:51

  Steryd napisał:  
3-4 krotnie tanszy stadion w Frankfurcie. Az tyle chyba ukrasc sie nie da przy budowie Stadionu Narodowego. Czyms te stadiony musza sie roznic. Zaplecze? Parkingi? Baza komercyjna? Ktos jest w temacie? Gdyby cena wybudowania byla az tak zawyzona, mysle ze juz dawno by o tym pialy rozne media. Tez mi sie te 1.5-2mld wydaje bardzo drogo.
Dwa porzadne stadiony mozna za to zbudowac, moze nie na taka skale jak Narodowy, ale nie byly by to byle jakie obiekty.



Sam koszt budowy stadionu przez głównego wykonawce to 1,25 mld zł co i tak wychodzi dwa razy drożej niż w Niemczech. Do tego dochodzi 108 mln na wzmocnienie gruntu , 49,5 mln za projekt architektoniczny i 123 mln za elektronike . Pozostała kwota to podatek vat.Suma łącznych wydatków wynosi więc - 1,914 mld.

Zadaszenie Narodowego będzie niemal identyczne jak to na stadionie we Frankfurcie, pojemność również podobna(Nasz 55 tys , Comerzbank Arena 52 tys.) tak więc obiekty te niewiele się od siebie różnią.

Dla przykładu, koszt wybudowania stadionu w Kielcach - 48 mln zł.

Ostatnio edytowany przez: eM, 7 stycznia 2010, 20:35 [9 raz(y)]


Ambasador
Moderator**
IP: zapisany
Na forum od 5507 dni

****




Odp: Stadion Miejski w Szczecinie - 07/01/2010 22:39

  eM napisał:  

  Steryd napisał:  
3-4 krotnie tanszy stadion w Frankfurcie. Az tyle chyba ukrasc sie nie da przy budowie Stadionu Narodowego. Czyms te stadiony musza sie roznic. Zaplecze? Parkingi? Baza komercyjna? Ktos jest w temacie? Gdyby cena wybudowania byla az tak zawyzona, mysle ze juz dawno by o tym pialy rozne media. Tez mi sie te 1.5-2mld wydaje bardzo drogo.
Dwa porzadne stadiony mozna za to zbudowac, moze nie na taka skale jak Narodowy, ale nie byly by to byle jakie obiekty.



Sam koszt budowy stadionu przez głównego wykonawce to 1,25 mld zł co i tak wychodzi dwa razy drożej niż w Niemczech. Do tego dochodzi 108 mln na wzmocnienie gruntu , 49,5 mln za projekt architektoniczny i 123 mln za elektronike . Pozostała kwota to podatek vat.Suma łącznych wydatków wynosi więc - 1,914 mld.

Zadaszenie Narodowego będzie niemal identyczne jak to na stadionie we Frankfurcie, pojemność również podobna(Nasz 55 tys , Comerzbank Arena 52 tys.) tak więc obiekty te niewiele się od siebie różnią.

Dla przykładu, koszt wybudowania stadionu w Kielcach - 48 mln zł.



Szczerze to nie chce mi się szukać tego wszystkiego, ale to, że są podobne nic nie znaczy. Zadaszenie jak mówisz niemal identyczne, ale u Nas będzie pod kątem zrobione a we Frankfurcie jest to płaski dach, inny profil nachylenia to na pewno różnica w konstrukcji podtrzymującej itp. u nas masz 2 poziomy pod stadionem(parking), pod trybunami full przestrzeni komercyjnej, u Nas będzie elewacja. Popatrz sobie, że jest tak sporo detali wpływających na cenę, że twierdzenie, " są podobne a cena pierwszego jest x razy większa/mniejsza od drugiego to trochę niezbyt dobre porównanie. Bo nawet różnica takiego detalu jak krzesełka czy coś podobnego wpływają na cenę. To tak jakbyś porównywał cene Mercedesa, który ma 4 koła i jest pięcioosobowy do Passata, który również ma 4 koła i jest pięcioosobowy to z jakiej paki różnica w cenie jest tak znacząca???

Podawanie dla przykładu stadionu w Kielcach co ma na celu??? Żeby nie było niejasności, też uważam, że mogłoby być taniej ale za wielofunkcyjny obiekt w dzisiejszych czasach w Polsce nie było szans by zrobić to taniej - jest też sprawa terminu oddania stadionu, wiadomo było, że Narodowy musi powstać i podejrzewam, iż fakt ten też miał wpływ na cenę...


Szczecin moim miastem, Pogoń moim życiem!
Obrazek jpg wstawiony na forum
Cywil
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 5239 dni




Odp: Stadion Miejski w Szczecinie - 07/01/2010 23:19

  Steryd napisał:  
Az tyle chyba ukrasc sie nie da przy budowie Stadionu Narodowego.



Nie doceniasz ich...


  Steryd napisał:  
Gdyby cena wybudowania byla az tak zawyzona, mysle ze juz dawno by o tym pialy rozne media.



Które media? U nas nie ma uczciwych mediów. Media nie będą o tym piały z prostego względu:


  PogońFaN napisał:  
Narodowy musi powstać



Z daleka nie będzie widać
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 5842 dni

**




Odp: Stadion Miejski w Szczecinie - 07/01/2010 23:46
Stadion w Kielcach to betonowy kloc, dlatego tak tanio.

Szukanie jakiś teorii spiskowy przy budowie Narodowego dla mnie mocno naciągnę.


Z daleka nie będzie widać.
ROJ
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 5143 dni




Odp: Stadion Miejski w Szczecinie - 08/01/2010 00:23
Cena Narodowego jest zawyżona, ale to nie spiskowa teoria dziejów tylko fakty. Jest zawyżona głównie dlatego, że jak się człowiek spieszy to......; musielismy go zbudować szybko nie było czasu, ani na dopracowanie koncepcji ani projektów. To jest główny powód tego, że u nas wszystkie obiekty na Euro sa droższe niz podobne w Europie. Budowa stadionu to skomplikowana sprawa i w przetargach mogła uczestniczyć tylko ograniczona liczba wykonawców. Wystartowali tylko ci którzy już na miejscu ekipy i wyrobione układy u dostawców (stal, piasek, beton, itp.). Inni brali do współpracy miejscowe firmy, ale musieli się przez to podzielić zyskiem. Najważniejszy był tu czas w tej chwili jestem przekonany, że ceny są zdecydowanie niższe o czym przekonamy się w ciągu 2-3 tygodni w Białymstoku. Dwie kolejne sprawy która zawyżyły jego koszty to rozebranie starego obiektu i bardziej rozbudowana infrastruktura.


verte
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 6235 dni




Odp: Stadion Miejski w Szczecinie - 08/01/2010 08:34
Trzeba też mieć na względzie, że część przetargów była przeprowadzona jeszcze w czasie tzw hossy na rynku budowlanym. Teraz ceny są spokojnie o 20% a chyba nawet blizej 30% niższe. Te wartosci przewidywane to czesto wróżenie z fusów a często manipulacja dla uzasadnienia swojej koncepcji budowy. Niestety u nas czas na stadion został zmarnowany. Nie wiem czy w ogóle mozna bedzie liczyć w przyszłosci na jakieś pieniądze z UE na taki cel. Chyba na dofinansowywanie takich przedsięwzięć czas minął. Stąpając twardo po ziemi mogę tez zapytać: ile meczy w Szczecinie w ciągu 10 lat będzie wymagało ponad 30 tysiecy miejsc na stadionie? Przy takiej ilosci obiektów w Polsce myslę, że maksymalnie 2. Nie po to budują duże, wypasione obiektyw innych miastach, żeby stały puste i łatwo wydarzeń nie oddadzą. iIle możemy zorganizować ważnych meczy typu finał pucharu UEFA? Zaryzykowałbym że ta liczba to 0. Czy Pogoń będzie w stanie przyciagać na stadion regularnie 20-30 tys ludzi? Chciałbym bardzo, ale realnie na to się nie zanosi. Dlatego stadion na troche ponad 25 tysiecy uważam w tej sytuacji za odpowiedni.


21:37
ManeS
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 3636 dni




Odp: Stadion Miejski w Szczecinie - 08/01/2010 14:57

  verte napisał:  
Chyba na dofinansowywanie takich przedsięwzięć czas minął. Stąpając twardo po ziemi mogę tez zapytać: ile meczy w Szczecinie w ciągu 10 lat będzie wymagało ponad 30 tysiecy miejsc na stadionie?

Czy Pogoń będzie w stanie przyciagać na stadion regularnie 20-30 tys ludzi? Chciałbym bardzo, ale realnie na to się nie zanosi. Dlatego stadion na troche ponad 25 tysiecy uważam w tej sytuacji za odpowiedni.


ja wierze ze Pogon prezentujac odpowiedni poziom, przy nowym stadionie ze strefa komercyjna gdzie moglyby sie blakac zony z dziecmi itp itd w przeciagu 10 lat damy rade zapelniac stadion regularnie w liczbie 20-30 tys, juz bylo tak ze stadion byl zapelniany w miare regularnie do tamtych liczb dodac pare tys ludzi ktorych przyciagnie stadion i damy rade - ja w to wierze. poza tym tak jak juz tu nie raz wspominano, stadion ten bedzie na lata i przez lata nie bedzie szans na jakakolwiek rozbudowe, wiec lepiej zrobic cos raz a porzadnie a nie potem sie wku....c ze brakuje kilkutysiecy miejsc i czekac X lat na to az sie jakis nastepny skur...l na stolku prezydenckim w naszym miescie namysli zeby cos z tym zrobic.


"Racja jest jak dupa, każdy ma swoją" "Panie Marszałku a jaki program tej partii? - Najprostszy z możliwych, bić kurwy i złodziei, mości hrabio" J Piłsudski
"W sferze sportowej mam całkowite zaufanie do Grzegorza Smolnego [wiceprezesa Pogoni]. Uważam, że jest jednym z najlepszych dyrektorów sportowych w Polsce."
RAFek
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 6570 dni

**




Odp: Stadion Miejski w Szczecinie - 11/01/2010 09:10
Redaktor Lisowski w temacie hali - jakbym Roja słyszał:
"Szczecin w pierwszej kolejności potrzebuje nowoczesnego stadionu, bo piłkarze Pogoni idą w górę i futbol jest u nas najważniejszy, a szczecińskie zespoły halowe dołują. Ich mecze nie cieszą się wielkim zainteresowaniem, więc obiekt na 7 tys. widzów będzie świecił pustkami. Za trzy lata sytuacja może się zmienić, nasi mogą walczyć o medale, ale do tego potrzebne są już teraz różne decyzje (w tym miasta), których nie ma.

całość: TU


To nasza generacja, to MY - 30 letni
100%EG
ZAŁOM
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 3895 dni




Odp: Stadion Miejski w Szczecinie - 11/01/2010 19:22
Ameryki nie odkryje, ale na zdrowy rozum. Jeżeli robic stadion to lepiej na 40 tys. niż 25. O frekwencje bym sie nie martiwł. Wystarczy spojrzeć na Górnika. Odpowiednie działania klubu doprowadziły do tego, ze na mecz klubu I ligi, z 200 tys. miasta przychodzi po 20 tys. ludzi. Nie trzeba byc profesorem z matematyki aby sobie policzyć jaka frekwencja mogłaby być u nas na meczach E-klasy.


Castaway
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 4545 dni

*




Odp: Stadion Miejski w Szczecinie - 11/01/2010 20:15
Nie ma co dewagowac nad ilościa miejsc. Dla mnie oczywiste, że jak budowac to już porządnie i szczerze mówiąc gówno mnie obchodzą gadania że albo coś mniejszego albo wcale, bo po tych wszystkich obietnicach, walkach o klub i cały ten stadion on sie nam po prostu należy. A jak wyglada budowanie prowizorki i drobiazgów widzimy na przykładzie obecnego stadionu i mydlenia oczu raz za razem. O frekwencje to ja sie nie martwie, bo gdy warkunki do oglądania są wporzadku to i ludzie chętniej przyjdą, a nie siedza na gazetach lub brudnych krzesełkach pod parasolem. W Szczecinie zasze był jest i będzie głód na dobrą piłe i atmosfere, a to że jesteśmy jednymi z lepszych kibiców w Polsce podkreślają wszyscy.


"Balansujcie dopóki się da, a gdy się już nie da, podpalcie świat!" - J. Piłsudski
Sampaio
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 5827 dni

*




Odp: Stadion Miejski w Szczecinie - 11/01/2010 21:51

  ZAŁOM napisał:  
Ameryki nie odkryje, ale na zdrowy rozum. Jeżeli robic stadion to lepiej na 40 tys. niż 25. O frekwencje bym sie nie martiwł. Wystarczy spojrzeć na Górnika. Odpowiednie działania klubu doprowadziły do tego, ze na mecz klubu I ligi, z 200 tys. miasta przychodzi po 20 tys. ludzi. Nie trzeba byc profesorem z matematyki aby sobie policzyć jaka frekwencja mogłaby być u nas na meczach E-klasy.



Faktycznie, Zabrze to miasto o połowę mniejsze od Szczecina (ma bodajże 190 tys. mieszkańców lub coś koło tego), ale zapomniałeś że na żaboli (niebieskich czy też gieksę) ludzie dojeżdżają również z regionu, a w tamtej okolicy dużych miast jest w cholerę i ciut ciut.


Statystycznie gołąb żyje tylko kilka lat (choroby, wypadki i ogólnie "ciężkie życie")
RAFek
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 6570 dni

**




Odp: Stadion Miejski w Szczecinie - 11/01/2010 22:49

  ZAŁOM napisał:  
Wystarczy spojrzeć na Górnika. Odpowiednie działania klubu (...)



akurat działania klubu miały najmniejszy wpływ na frekwencję...


To nasza generacja, to MY - 30 letni
100%EG
Tony Montana
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 5275 dni




Odp: Stadion Miejski w Szczecinie - 12/01/2010 01:15

  Sampaio napisał:  

  ZAŁOM napisał:  
Ameryki nie odkryje, ale na zdrowy rozum. Jeżeli robic stadion to lepiej na 40 tys. niż 25. O frekwencje bym sie nie martiwł. Wystarczy spojrzeć na Górnika. Odpowiednie działania klubu doprowadziły do tego, ze na mecz klubu I ligi, z 200 tys. miasta przychodzi po 20 tys. ludzi. Nie trzeba byc profesorem z matematyki aby sobie policzyć jaka frekwencja mogłaby być u nas na meczach E-klasy.



Faktycznie, Zabrze to miasto o połowę mniejsze od Szczecina (ma bodajże 190 tys. mieszkańców lub coś koło tego), ale zapomniałeś że na żaboli (niebieskich czy też gieksę) ludzie dojeżdżają również z regionu, a w tamtej okolicy dużych miast jest w cholerę i ciut ciut.



Racja, ale i dookoła Szczecina też mieszka trochę ludzi. A w koncu Pogon to jedyny klub dla całego dawnego województwa szczecińskiego. Sporo dojeżdza ze Świnoujścia, Stargardu, Goleniowa i wielu innych miast. Potencjał jest, trzeba tylko budować atmosfere. Tak więc stadion na 40 tyś! :)


https://media.giphy.com/media/3ohc0SrzhBrmKfudTW/giphy.gif
ROJ
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 5143 dni




Odp: Stadion Miejski w Szczecinie - 12/01/2010 01:48
Już to kiedyś pisałem. Fachowcy firmy, która się budową i planowaniem stadionów zajmuje wiele lat obliczyli, że Szczecin powinien mieć stadion na 42-44 tyś. Wtedy mnie to dziwiło (teraz zresztą też), ale trudno z nimi polemizować. Myślę, że mają dużo większe doświadczenie w tych sprawach.
My tu możemy dywagować nad pojemnością czy innymi detalami; na świecie bierze sie do pracy specjalistów. Oni odpowiadją na pytania (dokładnie w takiej kolejności) po co, jaki, gdzie, za ile, jak, kto ?
Nasz problem polega na tym, że pytania może i zadajemy, ale w kolejności dowolnej.


ZAŁOM
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 3895 dni




Odp: Stadion Miejski w Szczecinie - 12/01/2010 08:54

  Cytat:  
akurat działania klubu miały najmniejszy wpływ na frekwencję...





Zdaje się że wystarczy obniżyć ceny biletów do m/w 5 zł. I frekwencja idzie non stop w górę. Gdy zaszczepi się piątkowców, podnosić delikatnie ceny właśnie tak jak w Zabrzu aby czasem klub nie tracił. Dodając nowy obiekt, te badania, E-klase itd. wychodzi że możemy być ścisłą czołówką przy odpowiedniej wielkości obiektu.


 - 1  - 2  - 3  - 4  - 5  - 6  - 7  - 8  - 9  - 10  - 11  - 12  - 13  - 14  - 15  - 16  - 17  - 18  - 19  - 20  - 21  - 22  - 23  - 24  - 25  - 26  - 27  - 28  - 29  - 30  - 31  - 32  - 33  - 34  - 35  - 36  - 37  - 38  - 39  - 40  - 41  - 42  - 43  - 44  - 45  - 46  - 47  - 48  - 49  - 50  - 51  - 52  - 53  - 54  - 55  - 56  - 57  - 58  - 59  - 60  - 61  - 62  - 63  - 64  - 65  - 66  - 67  - 68  - 69  - 70  - 71  - 72  - 73  - 74  - 75  - 76  - 77  - 78  - 79  - 80  - 81  - 82  - 83  - 84  - 85  - 86  - 87  - 88  - 89  - 90  - 91  - 92  - 93  - 94  - 95  - 96  - 97  - 98  - 99  - 100  - 101  - 102  - 103  - 104  - 105  - 106  - 107  - 108  - 109  - 110  - 111  - 112  - 113  - 114  - 115  - 116  - 117  - 118  - 119  - 120  - 121  - 122  - 123  - 124  - 125  - 126  - 127  - 128  - 129  - 130  - 131  - 132  - 133  - 134  - 135  - 136  - 137  - 138  - 139  - 140  - 141  - 142  - 143  - 144  - 145  - 146  - 147  - 148  - 149  - 150  - 151  - 152  - 153  - 154  - 155  - 156  - 157  - 158  - 159  - 160  - 161  - 162  - 163  - 164  - 165  - 166  - 167  - 168  - 169  - 170  - 171  - 172  - 173  - 174  - 175  - 176  - 177  - 178  - 179  - 180  - 181  - 182  - 183  - 184  - 185  - 186  - 187  - 188  - 189  - 190  - 191  - 192  - 193  - 194  - 195  - 196  - 197  - 198  - 199  - 200  - 201  - 202  - 203  - 204  - 205  - 206  - 207  - 208  - 209  - 210  - 211  - 212  - 213  - 214  - 215  - 216  - 217  - 218  - 219  - 220  - 221  - 222  - 223  - 224  - 225  - 226  - 227  - 228  - 229  - 230  - 231  - 232  - 233  - 234  - 235  - 236  - 237  - 238  - 239  - 240  - 241  - 242  - 243  - 244  - 245  - 246  - 247  - 248  - 249  - 250  - 251  - 252  - 253  - 254  - 255  - 256  - 257  - 258  - 259  - 260  - 

idź do góry   
  Użytkownicy on-line: 0 - Rekord: 102 - 06/04/2010 21:51

 Nie jesteś zalogowany. Możesz czytać forum, jednak aby napisać wiadomość lub zmienić ustawienia musisz się zalogować.
 l: h:


czas wykonania skryptu: 0.07 s. | wersja forum: 2.0-dev [historia]

regulamin | ostrzeżenia użytkowników
Forum służy do prezentacji opinii odwiedzających, którzy są w pełni odpowiedzialni za swoje wypowiedzi.
Serwis PogonOnLine.pl w żaden sposób nie odpowiada za opinie użytkowników.

© Pogoń On-Line 2000-2005