Autor
Wiadomość
   Pogoń Szczecin -> www.StadiondlaSzczecina.pl << początek   < poprzednia   l   następna >   ostatnia >>     idź na dół   
Papricanos85
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 2213 dni




Odp: www.StadiondlaSzczecina.pl - 25/10/2013 15:13

  EPSON napisał:  

  Papricanos85 napisał:  

  EPSON napisał:  
Obrazek jpg wstawiony na forum



Nie wiem czy wiesz ale dzieki tym wlasnie zabiegom nasz stadion jeszcze do niedawna uznawany byl za jeden z najladnieszych w Polsce i co by nie bylo gdyby nie te "modernizacje" to dzisiaj nie mielbismy czegos szukac w ekstraklasie, dlatego nie rozumiem twojej aluzji. Najnowszy prjekt jest spoko tyle ze powinien byc zreazlizowany juz wczesniej. Pozdro



Nie zrozumiałeś do końca przesłania tej grafiki.To symbolika jak u nas przebiegają modernizacje.Plany tych modernizacji były dużo szersze a skończyły się ...właśnie tak!!.Czyli miał być dach nad cała wysoką a wybudowano totalną lipę na na dwa sektory co wygląda jak jak coś podczas wyburzania sfotografowane przed ostatnim etapem.Światła były modernizowane dużo dłużej niż zakładano i znacznie drożej .Ta modernizacja miała też pociągnąć za sobą montaż tablicy świetlnej...co wówczas już nie nastąpiło.
To apropo zarówno realności zrealizowania tego nowego projektu jak i przede wszystkim kosztów.
To że to zostanie zrealizowane i jak napisałeś będzie może nawet tańsze niż te 48 mln. to między bajki włóż.To że będzie droższe o max 10-15% również bo już autor projektu za 48 mln. po 3 dniach od ogłoszenia podniósł wartość na 56 mln.W tym tempie jak juz będzie gotowy projekt,przetarg i zaczną się prace ( hehe..co ja pisze,ale dobra niech będzie :) ) to wykonawcy określa że potrzeba 80-100mln. i jak nie to schodzą z budowy (patrz np.Arkonka).
Mówiąc krótko:
Wiara czyni cuda, więc liczmy na cud!!
Natomiast to co napisałes odnośnie wrażenia artystycznego naszego stadionu przed kilku laty to tylko zgadza się spora pojemność.Reszta to fantazja która Cie poniosła.



Wszystko zrozumialem spoko,dokladnie pamietam czasy owych modernizacji i stety badz nie nie doszlo do ich finalizacji. Jedno natomiast pamietam dokladnie kazda z tych mdoernizacji byla podyktowana nie swoim kaprysem tylko spelnieniem wymogow licencyjnych czyz nie? Rozumiem ze Twoim zdaniem powinni dac sobie spokoj a tym samym odpuscic gre w e klasie... Zapewne powiesz ze po prostu powinni przeznaczyc te pieniadze na budowe nowego obiektu no jednak nie bo gdyby zebrac ta cala kase to do dzisiaj nie mielibysmy jednej skonczonej trybuny..takie byly w szczecinie realia ze kasy na nowy stadion nie bylo i poki co niestety nie bedzie a kazdy kibic chcial miec druzyne w e klasie tym bardziej jak Pogon niezle grala np w sezonie 00/01.
Co do mojej fantazji to niestety ale dokladnie pamietam tamte czasy i zawsze moglismy czuc sie dumnie goszczac druzyny lechi,slaska czy nawet legii i wisly.sory ale ich stadiony do naszego sie nie umywaly..mozna zreszta zobaczyc zdjecia na necie.
Co do tych 48 mln to wyraznie powiedzial ze im projekt wyszedl na 53 mln czy 54 a nie 56..a o dkoladnych kosztach przekonamy sie w przyszlym roku i nie ma sensu nad tym wiecej debatowac ja obstawiam max 55-60 mln.

Ostatnio edytowany przez: Papricanos85, 25 października 2013, 15:18 [1 raz(y)]


PORTOWCY
energ
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 4111 dni




Odp: www.StadiondlaSzczecina.pl - 25/10/2013 15:18

  Papricanos85 napisał:  

  energ napisał:  

  Papricanos85 napisał:  

  Paweł85 napisał:  

  Papricanos85 napisał:  


Nie wiem czy wiesz ale dzieki tym wlasnie zabiegom nasz stadion jeszcze do niedawna uznawany byl za jeden z najladnieszych w Polsce i co by nie bylo gdyby nie te "modernizacje" to dzisiaj nie mielbismy czegos szukac w ekstraklasie, dlatego nie rozumiem twojej aluzji. Najnowszy prjekt jest spoko tyle ze powinien byc zreazlizowany juz wczesniej. Pozdro



Pan raczy żartować? Dach i budynek od początku były uznawane za szpetne, jedynie w swoim czasie oświetlenie naszego stadionu było najmocniejsze w Polsce. Ot taki powód do dumy



To chyba zapomnieliscie ze jeszcze do niedawna Legia grala na 10 tys obiekcie co przy naszej owczesnej pojemnosci prawie 18 tys sprawialo ze mogli nabawic sie niezlych kompleksow tak samo inne "wielkie" kluby jak slask,lechia,wisla ktore mialy same kurniki, My mielismy najwiekszy stadion(nie licze zaglebia),kolorowy,krzeslka w 100%,zadaszenie trybun czesciowe ale bylo..na wiekszosci nie bylo wcale albo bylo jeszcze gorsze.Takze chyba juz wszyscy zapomnieli ze jeszcze do 2008 nikt nie mial lepszego stadionu,a jedna korona wybudowala kurnik ktory dzisiaj wyglada dramatycznie;) to co nastapilo pozniej czyli wielkie bum na stadiony bo euro itd..pobudowali i co? gdzie sa ich kibice?stadiony swieca pustkami,wiec jaki jest sens wydawania 200 mln zl na studnie bez dna?kto to utrzyma?oczywiscie my podatnicy. Nawet niemcy i austriacy radzili przed euro aby nie budowac stadionow z pojemnoscia na stale wieksza niz 20-25 tys bo nasza liga nigdy takich widowni nie przyciagnie na dluzsza mete.co widzimy teraz mieli racje(oni jak to aryjczycy przemysleli i w Austrii zbudowali na euro stadiony a potem je zmniejszyli o 40%..no ale u nas nie...trzeba jebnac zelbetonowego kloca na 40 tys...potem przychodzi na mecz Lech Pogon 17 tys a wydaje sie ze jest 2 tys.
Dlatego podsumowujac nie rozumiem parcia na nowy stadion ktory pochlonie ogromne pieniadze. zreszta dyskujsa i tak jest zbeda bo kazdy wie ze nowego stadionu nie bedzie. bedzie modernizacja oczywiscie zle...bylby nowy stadion tez byloby zle to jest pewne bo to jest Polska ;)
Projekt zajebisty ,staion bedzie wygladal nowoczesnie,pelne zadaszenie,remont trbun,nowe parkingi,toalety,oswietlenie,stadion praktycznie bedzie nie do poznania za kwote niemala ale rozsadna. Ale rozmiem jeszcze nikt wszytkim nie dogodzil wiec zawsze bedzie tak ze komus sie cos podoba komus nie. Na szczescie wiekszosci sie podoba.

Tutaj jest rozmowa z architeketem projektu, facet madrze gada moze niektorym da to cos do myslenia,bo wiele argumentow przeciwnikow ktorzy mowia ze nie bedzie pubow,skyboxow,sklepikow itd

http://radioszczecin.pl/29,6646,2013-10-25-piatek




a co ma facet gadać?
najlepsze jest ok 6 min. "próbujemy odtworzyć projekt z początku XX wieku" .........

jeszcze raz powtórzę - w Szczecinie tylko nowy stadion na 15-20 tyś. Ta "modernizacja" będzie finalnie droższa od budowy nowego stadionu, szczególnie jak dobiorą się do skarpy, którą Pan architekt określił jako naturalną (a tak wcale nie jest).



Gada madrze bo sie na tym zna a nie gada to co mu sie podoba lub czego by chcial.
Cyt."najlepsze jest ok 6 min. "próbujemy odtworzyć projekt z początku XX wieku" ........." czlowieku ten stadion znowu moze byc jednym z najladniejszych w Polsce wlasnie ze wzgledu na swoja nietypowa i historyczna konstrukcje,nie wszystko co nowe jest super i ladne przyklad nowa filharmonia ktora zapowiada sie na niezly bubel nowoczesnosci czy inne nowe stadiony jak korony, piasta bo o takich pojemnosciach jest mowa no i wartosci obiektu.
Co do ceny to sory ale za 50 mln to wybudujesz...ale stadion na 5 tys a nie na 20. Nowy stadion to koszt min. 200 mln jak juz bylo wiele razy mowione i obliczane. Czasami kwota wychodzila jeszcze wieksza w zaleznosci od lokalizacji(dabie odpada bo jest bagno, twardowskiego budowa nowego z wyburzeniem obecnego da rowniez niebotyczna cene,tereny auchan to nie sa tereny wlasnosciowe Szczecina) takze nie wiem jakim cudem ma sie oplacac budowa nowego obiektu. Zreszta ten kto by kazal zburzyc stadion im Floriana Krygiera powinien sam od razu jebnac sie w leb..



Odwrotnie - moim zdaniem w 50 mln ta modernizacja się nie zamknie - pochłonie tyle co nowy, ładny i przede wszystkim funkcjonalny stadion w Lublinie.
U nas natomiast będzie potworek, w którym wszystko jest na opak, krzyżujące się ciągi kibiców gości i miejscowych, szatnie od dupy strony, wyjście na boiska zza bramki, strefa mieszana po drugiej stronie niż trybuna prasowa i ta nieszczęsna poniemiecka sypiąca się skarpa na której zrobiono trybunę wysoką z tymi wąskimi i stromymi schodami i za małymi odstępami pomiędzy rzędami.


Papricanos85
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 2213 dni




Odp: www.StadiondlaSzczecina.pl - 25/10/2013 15:21

  energ napisał:  

  Papricanos85 napisał:  

  energ napisał:  

  Papricanos85 napisał:  

  Paweł85 napisał:  

  Papricanos85 napisał:  


Nie wiem czy wiesz ale dzieki tym wlasnie zabiegom nasz stadion jeszcze do niedawna uznawany byl za jeden z najladnieszych w Polsce i co by nie bylo gdyby nie te "modernizacje" to dzisiaj nie mielbismy czegos szukac w ekstraklasie, dlatego nie rozumiem twojej aluzji. Najnowszy prjekt jest spoko tyle ze powinien byc zreazlizowany juz wczesniej. Pozdro



Pan raczy żartować? Dach i budynek od początku były uznawane za szpetne, jedynie w swoim czasie oświetlenie naszego stadionu było najmocniejsze w Polsce. Ot taki powód do dumy



To chyba zapomnieliscie ze jeszcze do niedawna Legia grala na 10 tys obiekcie co przy naszej owczesnej pojemnosci prawie 18 tys sprawialo ze mogli nabawic sie niezlych kompleksow tak samo inne "wielkie" kluby jak slask,lechia,wisla ktore mialy same kurniki, My mielismy najwiekszy stadion(nie licze zaglebia),kolorowy,krzeslka w 100%,zadaszenie trybun czesciowe ale bylo..na wiekszosci nie bylo wcale albo bylo jeszcze gorsze.Takze chyba juz wszyscy zapomnieli ze jeszcze do 2008 nikt nie mial lepszego stadionu,a jedna korona wybudowala kurnik ktory dzisiaj wyglada dramatycznie;) to co nastapilo pozniej czyli wielkie bum na stadiony bo euro itd..pobudowali i co? gdzie sa ich kibice?stadiony swieca pustkami,wiec jaki jest sens wydawania 200 mln zl na studnie bez dna?kto to utrzyma?oczywiscie my podatnicy. Nawet niemcy i austriacy radzili przed euro aby nie budowac stadionow z pojemnoscia na stale wieksza niz 20-25 tys bo nasza liga nigdy takich widowni nie przyciagnie na dluzsza mete.co widzimy teraz mieli racje(oni jak to aryjczycy przemysleli i w Austrii zbudowali na euro stadiony a potem je zmniejszyli o 40%..no ale u nas nie...trzeba jebnac zelbetonowego kloca na 40 tys...potem przychodzi na mecz Lech Pogon 17 tys a wydaje sie ze jest 2 tys.
Dlatego podsumowujac nie rozumiem parcia na nowy stadion ktory pochlonie ogromne pieniadze. zreszta dyskujsa i tak jest zbeda bo kazdy wie ze nowego stadionu nie bedzie. bedzie modernizacja oczywiscie zle...bylby nowy stadion tez byloby zle to jest pewne bo to jest Polska ;)
Projekt zajebisty ,staion bedzie wygladal nowoczesnie,pelne zadaszenie,remont trbun,nowe parkingi,toalety,oswietlenie,stadion praktycznie bedzie nie do poznania za kwote niemala ale rozsadna. Ale rozmiem jeszcze nikt wszytkim nie dogodzil wiec zawsze bedzie tak ze komus sie cos podoba komus nie. Na szczescie wiekszosci sie podoba.

Tutaj jest rozmowa z architeketem projektu, facet madrze gada moze niektorym da to cos do myslenia,bo wiele argumentow przeciwnikow ktorzy mowia ze nie bedzie pubow,skyboxow,sklepikow itd

http://radioszczecin.pl/29,6646,2013-10-25-piatek




a co ma facet gadać?
najlepsze jest ok 6 min. "próbujemy odtworzyć projekt z początku XX wieku" .........

jeszcze raz powtórzę - w Szczecinie tylko nowy stadion na 15-20 tyś. Ta "modernizacja" będzie finalnie droższa od budowy nowego stadionu, szczególnie jak dobiorą się do skarpy, którą Pan architekt określił jako naturalną (a tak wcale nie jest).



Gada madrze bo sie na tym zna a nie gada to co mu sie podoba lub czego by chcial.
Cyt."najlepsze jest ok 6 min. "próbujemy odtworzyć projekt z początku XX wieku" ........." czlowieku ten stadion znowu moze byc jednym z najladniejszych w Polsce wlasnie ze wzgledu na swoja nietypowa i historyczna konstrukcje,nie wszystko co nowe jest super i ladne przyklad nowa filharmonia ktora zapowiada sie na niezly bubel nowoczesnosci czy inne nowe stadiony jak korony, piasta bo o takich pojemnosciach jest mowa no i wartosci obiektu.
Co do ceny to sory ale za 50 mln to wybudujesz...ale stadion na 5 tys a nie na 20. Nowy stadion to koszt min. 200 mln jak juz bylo wiele razy mowione i obliczane. Czasami kwota wychodzila jeszcze wieksza w zaleznosci od lokalizacji(dabie odpada bo jest bagno, twardowskiego budowa nowego z wyburzeniem obecnego da rowniez niebotyczna cene,tereny auchan to nie sa tereny wlasnosciowe Szczecina) takze nie wiem jakim cudem ma sie oplacac budowa nowego obiektu. Zreszta ten kto by kazal zburzyc stadion im Floriana Krygiera powinien sam od razu jebnac sie w leb..



Odwrotnie - moim zdaniem w 50 mln ta modernizacja się nie zamknie - pochłonie tyle co nowy, ładny i przede wszystkim funkcjonalny stadion w Lublinie.
U nas natomiast będzie potworek, w którym wszystko jest na opak, krzyżujące się ciągi kibiców gości i miejscowych, szatnie od dupy strony, wyjście na boiska zza bramki, strefa mieszana po drugiej stronie niż trybuna prasowa i ta nieszczęsna poniemiecka sypiąca się skarpa na której zrobiono trybunę wysoką z tymi wąskimi i stromymi schodami i za małymi odstępami pomiędzy rzędami.



Jezeli faktyczni finalny projekt wyjdzie tyle co nowy stadion to zwroce honor i bede przeciwko modernizacji, poki co jest to po prostu gadanie bez zadnych podstaw.A mowienie ze w lubinie wybudwoali za 150mln ok tylko to sie ma nijak do naszej sytuacji.


PORTOWCY
EPSON
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 2556 dni




Odp: www.StadiondlaSzczecina.pl - 25/10/2013 15:31
Chłopie.Tamte czasy już nie wrócą tak jak nie wrócą saturatory na ulice, a Ty kupisz sobie wypasionego Poloneza caro zamiast np.Toyotę Avenssis z klima ABS-em,tempomatem etc.
Chcesz być dumny z tego że ktoś ma plany stworzyć tu skansen z przeszłości bo niby jakis klimat zostanie zachowany?
1. modernizacji nie będzie albo skończy się jak poprzednie z braku kasy (tej której i tak nie ma)
2.projekt finalnie jeśli jakimś cudem będzie realizowany skończy się kosztami ok 80-100mln.
albo powtórką z Hali widowiskowej i Arkonki.
3.Nie wiem czy wiesz ale grupa przeciwnikow z Pogodna Pogoni w tym miejscu ma nadal bardzo dużo do powiedzenia w tym mieście.Panowie Mikołajczak,Sochański i kilku innych nie pozwolą na cokolwiek
bo maja swoje prywatne plany co do tych terenów a Krzystek to jest marionetka w ich rękach co kiedys podczas pewnego wywiadu mu sie wymsknęło z ust mówiąc "Pechem Pogoni jest fakt jej położenia".

Dlatego bez zmiany władzy i lobbingu osób ktore o tym decyduja zawsze nie będzie na to pieniędzy
bo ważniejsze będa filhamonie,aleje kwiatowe,regaty tallship i setki spraw które zajma miejsce tej.
Przeznaczenie w 2014 roku w budżecie aż...1mln.zł na stadion powinno Cie dać do myslenia.Skoro nie ma kasy w 2014 roku to nagle bedzie 20- razy więcej za rok?hhaha.Kto to jeszcze łyka.


POGOŃ-WISŁA PŁOCK 3:1
(Stelmasiak*3)
anathema
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 4878 dni




Odp: www.StadiondlaSzczecina.pl - 25/10/2013 15:51
Paricoanos85, jaki masz interes by na sile nam imputować jakieś tragikomiczne dyrdymały? Bierzesz jakieś pieniądze aby tutaj agitować czy jak? przykrótki dach na padające pionowo deszcze tropikalne symbolem, ja jebie...


'Ludzie, w których może jeszcze tkwi iskierka ludzkości, uczuć ludzkich, opamiętajcie się! Usłyszcie mój krzyk, krzyk szarego, zwyczajnego człowieka, syna narodu, który własną i cudzą wolność ukochał ponad wszystko, ponad własne życie, opamiętajcie się! Jeszcze nie jest za późno!"

Odwagę, bym mógł zmieniać rzeczy, które mogą i powinny być zmienione,
Łagodność, bym akceptował rzeczy, które nie mogą być zmienione i
Mądrość, bym umiał odróżnić jedne rzeczy od drugich.
Fryzjer Zwolaka.
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 2830 dni




Odp: www.StadiondlaSzczecina.pl - 25/10/2013 16:01
Dla mnie to jest majstersztyk.....przykrycie dachem zapadających się sektorów.Kurwa o co tu chodzi?


Papricanos85
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 2213 dni




Odp: www.StadiondlaSzczecina.pl - 25/10/2013 16:33

  anathema napisał:  
Paricoanos85, jaki masz interes by na sile nam imputować jakieś tragikomiczne dyrdymały? Bierzesz jakieś pieniądze aby tutaj agitować czy jak? przykrótki dach na padające pionowo deszcze tropikalne symbolem, ja jebie...



Kazdy ma prawo do swojego zdania,a to jest chyba forum dyskusyjne tak? czy mozzze jednak obowiazuje zasada albo myslisz tak jak my albo nie masz racji i prawa do swojej opinii??? Nie tylko mnie ten projekt sie podoba( moze na tym forum akurat wiekszosc jest przeci ale sa inne ktora sa za,moi znajomi rowniez) Co do dachu to w ktorym miejscu bedzie za krotki?a moze myslisz ze na Old Trafford jak sobie kupisz miejsce przy murawie to tez na leb ci kropla nie spadnie...jezeli tak to sie grubo mylisz,wiem bo bylem i widzialem.
Wam sie projekt nie podoba innym tak a takie gadanie jaki jest sens modernizacji trupa itp..widocznie jest skoro prawie 100 firm podjelo sie tej pracy i ktos swoim nazwiskiem firmuje projekt to znaczy ze raczej trybuny nie beda ci sie zapadac i takie biadoelnie aby gadac mozna wsadzic miedzy bajki.
Lepiej jebnac moloch za 300 braniek jak lech ktoremu tez dach przeciekal nie wpsominajac o innych bublach jak brak wc,murawa itd,obciazyc klub kosztami, a my podatnicy bedziemy splacac kredycik bo komu sie nie podoba modernizacja.

co do terenow,schanskiego itd to wlsnie dzieki tej modernizacji tych problemow unikniemy, co daje kolejny argument za.

i zeby bylo jasne nikogo nie przekonuje do swojego zdania po prostu je wyrazam bo widze jak wielu takich jak ty gada takie glupoty to az ciezko sie nie odezwac. pozdro

Ostatnio edytowany przez: Papricanos85, 25 października 2013, 16:38 [1 raz(y)]


PORTOWCY
EPSON
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 2556 dni




Odp: www.StadiondlaSzczecina.pl - 25/10/2013 17:18

  Papricanos85 napisał:  

  anathema napisał:  
Paricoanos85, jaki masz interes by na sile nam imputować jakieś tragikomiczne dyrdymały? Bierzesz jakieś pieniądze aby tutaj agitować czy jak? przykrótki dach na padające pionowo deszcze tropikalne symbolem, ja jebie...



Kazdy ma prawo do swojego zdania,a to jest chyba forum dyskusyjne tak? czy mozzze jednak obowiazuje zasada albo myslisz tak jak my albo nie masz racji i prawa do swojej opinii??? Nie tylko mnie ten projekt sie podoba( moze na tym forum akurat wiekszosc jest przeci ale sa inne ktora sa za,moi znajomi rowniez) Co do dachu to w ktorym miejscu bedzie za krotki?a moze myslisz ze na Old Trafford jak sobie kupisz miejsce przy murawie to tez na leb ci kropla nie spadnie...jezeli tak to sie grubo mylisz,wiem bo bylem i widzialem.
Wam sie projekt nie podoba innym tak a takie gadanie jaki jest sens modernizacji trupa itp..widocznie jest skoro prawie 100 firm podjelo sie tej pracy i ktos swoim nazwiskiem firmuje projekt to znaczy ze raczej trybuny nie beda ci sie zapadac i takie biadoelnie aby gadac mozna wsadzic miedzy bajki.
Lepiej jebnac moloch za 300 braniek jak lech ktoremu tez dach przeciekal nie wpsominajac o innych bublach jak brak wc,murawa itd,obciazyc klub kosztami, a my podatnicy bedziemy splacac kredycik bo komu sie nie podoba modernizacja.

co do terenow,schanskiego itd to wlsnie dzieki tej modernizacji tych problemow unikniemy, co daje kolejny argument za.

i zeby bylo jasne nikogo nie przekonuje do swojego zdania po prostu je wyrazam bo widze jak wielu takich jak ty gada takie glupoty to az ciezko sie nie odezwac. pozdro



Chłopie.Ja Ci nie odmawiam Twojego zdania.Świetnie że je masz.Tylko masa ludzi wysuwa Ci tu realne argumenty poparte faktami z przeszłości a Ty brniesz.Jeśli bawimy się tylko w zabawę pt.najfajniejszy projekt" to ok.Bawmy się.Natomiast większosc tu myśli o tym jak to niby ma być realizowane i jakie będą skutki realizacji takiego pomysłu.Mówimy też o otoczce politycznej i celach jakie są rzeczywiste a ważne dla tych co ta szopke organizują.

Argument o Mikołajczaku,Radzie dzielnicy Pogodno polega na tym że nawet to co jest projektowane będzie torpedowane.Stadion w Dąbiu wymyślił Krzystek dlatego że będąc już wybrany nie tylko zobaczył pusta kasę miasta ...ale przede wszystkim nastawienie i cele ludzi którzy tym miastem trzęsą od lat.Wymyślił po to by ich zadowolić (teren Pogoni sprzedany pod budownictwo jednorodzinne miał być jak ktoś pamięta) i ewentualnie wtedy przy ich też pomocy pozbyć się Pogoni z Twardowskiego.Okazało się jednak że koszty jakie tam by były to pewnie i Warszawa miała by problem udźwignąć.
Dlatego nikt nie wierzy w to co jest proponowane a juz tym bardziej w sposób jaki ma to być robione.
Jak już ktoś tu pisał.Znajda się tacy co podeślą zawiadomienie o niegospodarności jesli podczas budowy np.dachu osunie się skarpa pod wysoka trybuną i wszystko da w łeb.
Dopóki na Pogoni jest jak jest to perspektywa że upadnie,odejdą sponsorzy jest jak najbardziej realna a teren dalej dziewiczy będzie szybko można dostosować do potrzeb tych którym Pogoń nie w smak.
Co do uczestnictw w konkursie.Gdybym był architektem tez bym wystartował.Zawsze można zgarnąc nagrodę,potem zgarnąć kase z projekty i studium wykonalności....A POTEM?
Jak miasto nie będzie miało kasy lub chęci realizacji to cóż .Swoje już zarobine..reszte łyknie się przed nastepnymi wyborami przy okazji kolejnego konkursu.


POGOŃ-WISŁA PŁOCK 3:1
(Stelmasiak*3)
Papricanos85
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 2213 dni




Odp: www.StadiondlaSzczecina.pl - 25/10/2013 17:25

  EPSON napisał:  

  Papricanos85 napisał:  

  anathema napisał:  
Paricoanos85, jaki masz interes by na sile nam imputować jakieś tragikomiczne dyrdymały? Bierzesz jakieś pieniądze aby tutaj agitować czy jak? przykrótki dach na padające pionowo deszcze tropikalne symbolem, ja jebie...



Kazdy ma prawo do swojego zdania,a to jest chyba forum dyskusyjne tak? czy mozzze jednak obowiazuje zasada albo myslisz tak jak my albo nie masz racji i prawa do swojej opinii??? Nie tylko mnie ten projekt sie podoba( moze na tym forum akurat wiekszosc jest przeci ale sa inne ktora sa za,moi znajomi rowniez) Co do dachu to w ktorym miejscu bedzie za krotki?a moze myslisz ze na Old Trafford jak sobie kupisz miejsce przy murawie to tez na leb ci kropla nie spadnie...jezeli tak to sie grubo mylisz,wiem bo bylem i widzialem.
Wam sie projekt nie podoba innym tak a takie gadanie jaki jest sens modernizacji trupa itp..widocznie jest skoro prawie 100 firm podjelo sie tej pracy i ktos swoim nazwiskiem firmuje projekt to znaczy ze raczej trybuny nie beda ci sie zapadac i takie biadoelnie aby gadac mozna wsadzic miedzy bajki.
Lepiej jebnac moloch za 300 braniek jak lech ktoremu tez dach przeciekal nie wpsominajac o innych bublach jak brak wc,murawa itd,obciazyc klub kosztami, a my podatnicy bedziemy splacac kredycik bo komu sie nie podoba modernizacja.

co do terenow,schanskiego itd to wlsnie dzieki tej modernizacji tych problemow unikniemy, co daje kolejny argument za.

i zeby bylo jasne nikogo nie przekonuje do swojego zdania po prostu je wyrazam bo widze jak wielu takich jak ty gada takie glupoty to az ciezko sie nie odezwac. pozdro



Chłopie.Ja Ci nie odmawiam Twojego zdania.Świetnie że je masz.Tylko masa ludzi wysuwa Ci tu realne argumenty poparte faktami z przeszłości a Ty brniesz.Jeśli bawimy się tylko w zabawę pt.najfajniejszy projekt" to ok.Bawmy się.Natomiast większosc tu myśli o tym jak to niby ma być realizowane i jakie będą skutki realizacji takiego pomysłu.Mówimy też o otoczce politycznej i celach jakie są rzeczywiste a ważne dla tych co ta szopke organizują.

Argument o Mikołajczaku,Radzie dzielnicy Pogodno polega na tym że nawet to co jest projektowane będzie torpedowane.Stadion w Dąbiu wymyślił Krzystek dlatego że będąc już wybrany nie tylko zobaczył pusta kasę miasta ...ale przede wszystkim nastawienie i cele ludzi którzy tym miastem trzęsą od lat.Wymyślił po to by ich zadowolić (teren Pogoni sprzedany pod budownictwo jednorodzinne miał być jak ktoś pamięta) i ewentualnie wtedy przy ich też pomocy pozbyć się Pogoni z Twardowskiego.Okazało się jednak że koszty jakie tam by były to pewnie i Warszawa miała by problem udźwignąć.
Dlatego nikt nie wierzy w to co jest proponowane a juz tym bardziej w sposób jaki ma to być robione.
Jak już ktoś tu pisał.Znajda się tacy co podeślą zawiadomienie o niegospodarności jesli podczas budowy np.dachu osunie się skarpa pod wysoka trybuną i wszystko da w łeb.
Dopóki na Pogoni jest jak jest to perspektywa że upadnie,odejdą sponsorzy jest jak najbardziej realna a teren dalej dziewiczy będzie szybko można dostosować do potrzeb tych którym Pogoń nie w smak.
Co do uczestnictw w konkursie.Gdybym był architektem tez bym wystartował.Zawsze można zgarnąc nagrodę,potem zgarnąć kase z projekty i studium wykonalności....A POTEM?
Jak miasto nie będzie miało kasy lub chęci realizacji to cóż .Swoje już zarobine..reszte łyknie się przed nastepnymi wyborami przy okazji kolejnego konkursu.



zgadzam sie dlatego dyskutuje oczywiscie a argumenty,ktore przedstawilem wczesniej ale nikt nie raczyl ich skomentowac...dyskutujmy to moze cos dobrego z tego wyjdzie.
1. Projekt zaklada podwyższenie niższej (wybudowanie nowej - wyższej) trybuny,modernizacje obecnych,powstanie skyboxow,pubow,sklepikow,loz vip oraz zadaszenie całego stadionu itd za stosunkowo niską cenę.

2. Odpowiednia pojemność stadionu w granicach 20 tys, po zakmnięciu stadionu pewnie w granicach 26-27 tyś.

3. Długofalowa przebudowa stadionu w oparciu o kilka etapów (początkowo brak czwartej trybuny). Po skończeniu proponowanego projektu można będzie szukać pieniędzy na pełne zamknięcie stadionu 4 trybuną.

4. Rozbudowa etapami i mniejsze ryzyko przeinwestowania - kształt i skład drużyn w naszej ekstraklasie za kilka lat się zmieni. Szczecin wykładający 50mln na przebudowe, nie bedzie narażony na koszta w granicach 200 mln zlotych jakie wydaliby na nowy stadion. Szczecin z braku posiadania nowego, wykończonego stadionu ,za ok. 200 mln złotych będzie paradoksalnie w korzystniejszej sytuacji od innych miast. Mam tu na myśli chociażby Podbeskidzie, które to jest na dobrej drodze do spadku. A takich drużyn będzie wiecej. Rodzi się więc problem utrzymania stadionu przez takie kluby. Miasta wyłożą ogromne pieniądze, klub załóżmy będzie w 1 lub 2 lidze. Wtedy to miasto będzie miało piekne, nowe, ale jednak zgniłe jajo w postaci zadłużonego, przynoszonego ciągłe straty stadionu. Ktoś te kredyty musi spłacać, czyli my mieszkańcy. Dodatkowo będzie to obiekt nieużytkowany z powodu braku pieniędzy w klubie.

5. Stary duch, klimat PAPRICANY pozostanie. Będzie dobrze ;)

i jak dla mnie sa to jedne z wielu argumentow za.


PORTOWCY
ManeS
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 3638 dni




Odp: www.StadiondlaSzczecina.pl - 25/10/2013 17:25

  anathema napisał:  
Paricoanos85, jaki masz interes by na sile nam imputować jakieś tragikomiczne dyrdymały? Bierzesz jakieś pieniądze aby tutaj agitować czy jak? przykrótki dach na padające pionowo deszcze tropikalne symbolem, ja jebie...



Trudno się z anathemą nie zgodzić. Pierdolisz od rzeczy. Wiata jak nad przystankiem PKP symbolem piękna polskich stadionów :D. Jak miałby Twój komputer przestał spełniać oczekiwane przez Ciebie wymogi to kupiłbyś za 50zł obudowę ze świadomością tego, że zostaniesz z nim do końca życia czy uzbierał 150zł na zmianę podzespołów? Przecież to jest chory pomysł sama modernizacja, chujowy projekt a Ty uparcie go bronisz mówiąc, że "lepiej jebnąć molocha na 40 tysięcy". Powiedz mi kto kiedykolwiek powiedział, że takiego chcemy? Potem znowu "jebnąć molocha na 300 baniek" skąd Ty kurwa bierzesz te dane? Stuprocentowa rozbieżność kwot wobec planu jest bardziej możliwa w przypadku tego "genialnego" pomysłu modernizacji, po którym dalej stadion będzie jednym z najgorszych w Polsce a nie jak twierdzisz jednym z najładniejszych.


"Racja jest jak dupa, każdy ma swoją" "Panie Marszałku a jaki program tej partii? - Najprostszy z możliwych, bić kurwy i złodziei, mości hrabio" J Piłsudski
"W sferze sportowej mam całkowite zaufanie do Grzegorza Smolnego [wiceprezesa Pogoni]. Uważam, że jest jednym z najlepszych dyrektorów sportowych w Polsce."
Papricanos85
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 2213 dni




Odp: www.StadiondlaSzczecina.pl - 25/10/2013 17:34

  ManeS napisał:  

  anathema napisał:  
Paricoanos85, jaki masz interes by na sile nam imputować jakieś tragikomiczne dyrdymały? Bierzesz jakieś pieniądze aby tutaj agitować czy jak? przykrótki dach na padające pionowo deszcze tropikalne symbolem, ja jebie...



Trudno się z anathemą nie zgodzić. Pierdolisz od rzeczy. Wiata jak nad przystankiem PKP symbolem piękna polskich stadionów :D. Jak miałby Twój komputer przestał spełniać oczekiwane przez Ciebie wymogi to kupiłbyś za 50zł obudowę ze świadomością tego, że zostaniesz z nim do końca życia czy uzbierał 150zł na zmianę podzespołów? Przecież to jest chory pomysł sama modernizacja, chujowy projekt a Ty uparcie go bronisz mówiąc, że "lepiej jebnąć molocha na 40 tysięcy". Powiedz mi kto kiedykolwiek powiedział, że takiego chcemy? Potem znowu "jebnąć molocha na 300 baniek" skąd Ty kurwa bierzesz te dane? Stuprocentowa rozbieżność kwot wobec planu jest bardziej możliwa w przypadku tego "genialnego" pomysłu modernizacji, po którym dalej stadion będzie jednym z najgorszych w Polsce a nie jak twierdzisz jednym z najładniejszych.



dziwne ze wsrod szczecinian panuje pozytywna opinia co do modernizacji a jak zwykle Wam bo zauwazylem ze mowisz w liczbie mnogiej jak zwykle wszystko nie pasuje. trudno zycie,pozyjemy zobaczymy co przyniesie jedno jest pewne na pewno nie przyniesie nowego stadionu nie mam juz 19 lat aby sie ludzic.

Ostatnio edytowany przez: Papricanos85, 25 października 2013, 17:41 [1 raz(y)]


PORTOWCY
Ijon_Tichy
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 3814 dni




Odp: www.StadiondlaSzczecina.pl - 25/10/2013 17:51

  Papricanos85 napisał:  

  ManeS napisał:  

  anathema napisał:  
Paricoanos85, jaki masz interes by na sile nam imputować jakieś tragikomiczne dyrdymały? Bierzesz jakieś pieniądze aby tutaj agitować czy jak? przykrótki dach na padające pionowo deszcze tropikalne symbolem, ja jebie...



Trudno się z anathemą nie zgodzić. Pierdolisz od rzeczy. Wiata jak nad przystankiem PKP symbolem piękna polskich stadionów :D. Jak miałby Twój komputer przestał spełniać oczekiwane przez Ciebie wymogi to kupiłbyś za 50zł obudowę ze świadomością tego, że zostaniesz z nim do końca życia czy uzbierał 150zł na zmianę podzespołów? Przecież to jest chory pomysł sama modernizacja, chujowy projekt a Ty uparcie go bronisz mówiąc, że "lepiej jebnąć molocha na 40 tysięcy". Powiedz mi kto kiedykolwiek powiedział, że takiego chcemy? Potem znowu "jebnąć molocha na 300 baniek" skąd Ty kurwa bierzesz te dane? Stuprocentowa rozbieżność kwot wobec planu jest bardziej możliwa w przypadku tego "genialnego" pomysłu modernizacji, po którym dalej stadion będzie jednym z najgorszych w Polsce a nie jak twierdzisz jednym z najładniejszych.



dziwne ze wsrod szczecinian panuje pozytywna opinia co do modernizacji a jak zwykle Wam bo zauwazylem ze mowisz w liczbie mnogiej jak zwykle wszystko nie pasuje. trudno zycie,pozyjemy zobaczymy co przyniesie jedno jest pewne na pewno nie przyniesie nowego stadionu nie mam juz 19 lat aby sie ludzic.



A skąd wiesz że wśród szczecinian panuje pozytywna opinia co do modernizacji? Ilu jest tych "pozytywnych szczecinian" i skąd masz te dane?


ManeS
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 3638 dni




Odp: www.StadiondlaSzczecina.pl - 25/10/2013 17:56
pewnie z tego samego źródła co tak oczekiwany "moloch na 40 tysięcy za 300 baniek" w Szczecinie ;)


"Racja jest jak dupa, każdy ma swoją" "Panie Marszałku a jaki program tej partii? - Najprostszy z możliwych, bić kurwy i złodziei, mości hrabio" J Piłsudski
"W sferze sportowej mam całkowite zaufanie do Grzegorza Smolnego [wiceprezesa Pogoni]. Uważam, że jest jednym z najlepszych dyrektorów sportowych w Polsce."
EPSON
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 2556 dni




Odp: www.StadiondlaSzczecina.pl - 25/10/2013 18:10
ja myślę że jak przeżyje tyle różnych obietnic,planów,kłamstw i innej święconej wody serwowanej z okolic Armii Krajowej co kilku starszych kolegów to z czasem na tego typu pomysły też popatrzy przez worek foliowy.
Na razie niech to będzie zabawa w rysunki,projekty i wizje. Za trzy lata pewnie już nikt o tych cudach na kiju nie będzie pamiętał bo pewnie będą już nowe.


POGOŃ-WISŁA PŁOCK 3:1
(Stelmasiak*3)
Papricanos85
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 2213 dni




Odp: www.StadiondlaSzczecina.pl - 25/10/2013 18:51

  Orangutan napisał:  

  Papricanos85 napisał:  

  ManeS napisał:  

  anathema napisał:  
Paricoanos85, jaki masz interes by na sile nam imputować jakieś tragikomiczne dyrdymały? Bierzesz jakieś pieniądze aby tutaj agitować czy jak? przykrótki dach na padające pionowo deszcze tropikalne symbolem, ja jebie...



Trudno się z anathemą nie zgodzić. Pierdolisz od rzeczy. Wiata jak nad przystankiem PKP symbolem piękna polskich stadionów :D. Jak miałby Twój komputer przestał spełniać oczekiwane przez Ciebie wymogi to kupiłbyś za 50zł obudowę ze świadomością tego, że zostaniesz z nim do końca życia czy uzbierał 150zł na zmianę podzespołów? Przecież to jest chory pomysł sama modernizacja, chujowy projekt a Ty uparcie go bronisz mówiąc, że "lepiej jebnąć molocha na 40 tysięcy". Powiedz mi kto kiedykolwiek powiedział, że takiego chcemy? Potem znowu "jebnąć molocha na 300 baniek" skąd Ty kurwa bierzesz te dane? Stuprocentowa rozbieżność kwot wobec planu jest bardziej możliwa w przypadku tego "genialnego" pomysłu modernizacji, po którym dalej stadion będzie jednym z najgorszych w Polsce a nie jak twierdzisz jednym z najładniejszych.



dziwne ze wsrod szczecinian panuje pozytywna opinia co do modernizacji a jak zwykle Wam bo zauwazylem ze mowisz w liczbie mnogiej jak zwykle wszystko nie pasuje. trudno zycie,pozyjemy zobaczymy co przyniesie jedno jest pewne na pewno nie przyniesie nowego stadionu nie mam juz 19 lat aby sie ludzic.



A skąd wiesz że wśród szczecinian panuje pozytywna opinia co do modernizacji? Ilu jest tych "pozytywnych szczecinian" i skąd masz te dane?



z IPN.. a na powaznie to zadnych danych nie posiadam, po prostu przepytalem swoich znajomych co sa kibicami i rowniez tych co nimi specjalnie nie sa no i praktycznie wszyscy byli za. Podobnie srodowisko dziennikarskie rowniez bylo pozytywnie zaskoczone owym projektem co mozna przeczytac w szczecinskiej prasie.


PORTOWCY
Plum
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 5558 dni

***




Odp: www.StadiondlaSzczecina.pl - 25/10/2013 19:12

  Papricanos85 napisał:  

  Orangutan napisał:  

  Papricanos85 napisał:  

  ManeS napisał:  

  anathema napisał:  
Paricoanos85, jaki masz interes by na sile nam imputować jakieś tragikomiczne dyrdymały? Bierzesz jakieś pieniądze aby tutaj agitować czy jak? przykrótki dach na padające pionowo deszcze tropikalne symbolem, ja jebie...



Trudno się z anathemą nie zgodzić. Pierdolisz od rzeczy. Wiata jak nad przystankiem PKP symbolem piękna polskich stadionów :D. Jak miałby Twój komputer przestał spełniać oczekiwane przez Ciebie wymogi to kupiłbyś za 50zł obudowę ze świadomością tego, że zostaniesz z nim do końca życia czy uzbierał 150zł na zmianę podzespołów? Przecież to jest chory pomysł sama modernizacja, chujowy projekt a Ty uparcie go bronisz mówiąc, że "lepiej jebnąć molocha na 40 tysięcy". Powiedz mi kto kiedykolwiek powiedział, że takiego chcemy? Potem znowu "jebnąć molocha na 300 baniek" skąd Ty kurwa bierzesz te dane? Stuprocentowa rozbieżność kwot wobec planu jest bardziej możliwa w przypadku tego "genialnego" pomysłu modernizacji, po którym dalej stadion będzie jednym z najgorszych w Polsce a nie jak twierdzisz jednym z najładniejszych.



dziwne ze wsrod szczecinian panuje pozytywna opinia co do modernizacji a jak zwykle Wam bo zauwazylem ze mowisz w liczbie mnogiej jak zwykle wszystko nie pasuje. trudno zycie,pozyjemy zobaczymy co przyniesie jedno jest pewne na pewno nie przyniesie nowego stadionu nie mam juz 19 lat aby sie ludzic.



A skąd wiesz że wśród szczecinian panuje pozytywna opinia co do modernizacji? Ilu jest tych "pozytywnych szczecinian" i skąd masz te dane?



z IPN.. a na powaznie to zadnych danych nie posiadam, po prostu przepytalem swoich znajomych co sa kibicami i rowniez tych co nimi specjalnie nie sa no i praktycznie wszyscy byli za. Podobnie srodowisko dziennikarskie rowniez bylo pozytywnie zaskoczone owym projektem co mozna przeczytac w szczecinskiej prasie.



Chcą nie chcąc trochę środowisko dziennikarskie znam i pewnym sensie reprezentuje i zachwycony nie jestem. Nie samym pomysłem modernizacji, ale szczególnie projektem, który w pracy mediów nic nie poprawia (nadal strefa mieszana jest za daleko trybuny prasowej) a sama trybuna prasowa wymaga gruntownego przeprojektowania, bo w obecnej formie jest nie do przyjęcia i kompletnie niefunkcjonalna.
Zresztą "środowisko dziennikarskie" w większości puściło w świat, to co było powiedziane na konferencji bez większego wgłębiania się w projekt.


Te szare trybuny jeszcze zatętnią granatowo-bordowym rytmem dwudziestu tysięcy serc...
Zieny
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 5634 dni




Odp: www.StadiondlaSzczecina.pl - 26/10/2013 08:58

  Papricanos85 napisał:  
[cytat=EPSON][cytat=Papricanos85][cytat=anathema]

5. Stary duch, klimat PAPRICANY pozostanie. Będzie dobrze ;)

i jak dla mnie sa to jedne z wielu argumentow za.



Wbij sobie to do swojej głowy, że nie ma czegoś takiego jak papricana. Jest to stadion Pogoni, a nie żadna papricana


Łobez zawsze z Pogonią
tm_tomcio
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 5797 dni




Odp: www.StadiondlaSzczecina.pl - 26/10/2013 09:31
o jakich przebudowach trwa ta dyskusja? :) nic takiego nie będzie miało miejsca. nie ma pieniędzy na nic. za rok wybory, więc p. Krzystek postanowił powalczyć o głosy Kibiców - obiecując im, że kiedyś dojdzie do przebudowy. Kosztem 50 tys. zł - bo tyle wynosi nagroda dla zwycięscy. nie ma się czym grzać. zwykła kiełbasa wyborcza - finansowana z budżetu miasta. p. Krzystek musi jakoś walczyć o głosy wyborcze, bo nie ma zaplecza politycznego, które zagwarantuje mu zwycięstwo na 3 kadencję.


INDIOS BRAVOS
energ
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 4111 dni




Odp: www.StadiondlaSzczecina.pl - 26/10/2013 10:35

  tm_tomcio napisał:  
o jakich przebudowach trwa ta dyskusja? :) nic takiego nie będzie miało miejsca. nie ma pieniędzy na nic. za rok wybory, więc p. Krzystek postanowił powalczyć o głosy Kibiców - obiecując im, że kiedyś dojdzie do przebudowy. Kosztem 50 tys. zł - bo tyle wynosi nagroda dla zwycięscy. nie ma się czym grzać. zwykła kiełbasa wyborcza - finansowana z budżetu miasta. p. Krzystek musi jakoś walczyć o głosy wyborcze, bo nie ma zaplecza politycznego, które zagwarantuje mu zwycięstwo na 3 kadencję.



Pewnie masz rację, ale należy przypilnować, żeby nie doszło przypadkiem do realizacji tej koszmarnej wizji i zmarnotrawienia grubej kasy (na pewno więcej niż 50 baniek), która mogłaby być przeznaczona na nowy stadion. Zwracam uwagę, że te 50 baniek, to (nawet w optymistycznych wizjach) tylko przebudowa niskiej trybuny i budowa dachu. Gdzie cała reszta: parkingi, zmiana układu komunikacyjnego, przebudowa infrastruktury która jest pod ziemią itd?

Nawet jak nie ma się kasy, to racjonalne postępowanie powinno byc takie:
1. Opracowanie założeń nowego stadionu (pojemność, lokalizacja itp.) - budowa nowego domu jest zawsze tańsza niż remont generalny starej kamienicy
2. Wykup gruntu (jeżeli stadion w innym miejscu niż Twardowskiego)
3. Prace projektowe
4. Równolegle prace nad źródłami finansowania budowy
5. W momencie zapewnienia finansowania budowy start inwestycji i jak najszybsz jej ukończenie.

Na zadania z punktów 1, 2, 3, 4 miasto ma kasę, nie są to wielkie nakłady i powinno to być zrobione już bardzo dawno, co najmniej na początku kadencji Krzystka, który w obecności swojego ówczesnego kolegi Tuska OBIECYWAŁ nowy stadion
Zresztą wg takiego schematu postępuje każdy rozsądny inwestor, zarówno duży (wielkie korporacje), jak i indywidualny (przy budowie skromnego domku jednorodzinnego).

Ostatnio edytowany przez: energ, 26 października 2013, 10:41 [1 raz(y)]


tm_tomcio
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 5797 dni




Odp: www.StadiondlaSzczecina.pl - 27/10/2013 11:48
nie do końca zgadzam się z koncepcją budowy podzielonej na kilka etapów. w ten sposób p.Krzystek buduje halę. I zamiast supernowoczesnego obiektu - będziemy mieli pośmiewisko. Przypomnę jedynie, że w projekcie owej hali była ceramika, którą producent wycofał z produkcji kilka lat temu :)
moim zdaniem - trzeba zaprojektować, wykupić tereny (o ile trzeba), wybrać wykonawcę, inżyniera budowy i zaczynać... oczywiście przy pełnym zabezpieczeniu finansowym. Jakiekolwiek "etapowanie" takiego projektu - moim zdaniem - go wydłuży... tak sobie myślę ;)


INDIOS BRAVOS
 - 1  - 2  - 3  - 4  - 5  - 6  - 7  - 8  - 9  - 10  - 11  - 12  - 13  - 14  - 15  - 16  - 17  - 18  - 19  - 20  - 21  - 22  - 23  - 24  - 25  - 26  - 27  - 28  - 29  - 30  - 31  - 32  - 33  - 34  - 35  - 36  - 37  - 38  - 39  - 40  - 41  - 42  - 43  - 44  - 45  - 46  - 47  - 48  - 49  - 50  - 51  - 52  - 53  - 54  - 55  - 56  - 57  - 58  - 59  - 60  - 61  - 62  - 63  - 64  - 65  - 66  - 67  - 68  - 69  - 70  - 71  - 72  - 73  - 74  - 75  - 76  - 77  - 78  - 79  - 80  - 81  - 82  - 83  - 84  - 85  - 86  - 87  - 88  - 89  - 90  - 91  - 92  - 93  - 94  - 95  - 96  - 97  - 98  - 99  - 100  - 101  - 102  - 103  - 104  - 105  - 106  - 107  - 108  - 109  - 110  - 111  - 112  - 113  - 114  - 115  - 116  - 117  - 118  - 119  - 120  - 121  - 122  - 123  - 124  - 125  - 126  - 127  - 128  - 129  - 130  - 131  - 132  - 133  - 134  - 135  - 136  - 137  - 138  - 139  - 140  - 141  - 142  - 143  - 144  - 145  - 146  - 147  - 148  - 149  - 150  - 151  - 152  - 153  - 154  - 155  - 156  - 157  - 158  - 159  - 160  - 161  - 162  - 163  - 164  - 165  - 166  - 167  - 168  - 169  - 170  - 171  - 172  - 173  - 174  - 175  - 176  - 177  - 178  - 179  - 180  - 181  - 182  - 183  - 184  - 185  - 186  - 187  - 188  - 189  - 190  - 191  - 192  - 193  - 194  - 195  - 196  - 197  - 198  - 199  - 200  - 201  - 202  - 203  - 204  - 205  - 206  - 207  - 208  - 209  - 210  - 211  - 212  - 213  - 214  - 215  - 216  - 217  - 218  - 219  - 220  - 221  - 222  - 223  - 224  - 225  - 226  - 227  - 228  - 229  - 230  - 231  - 232  - 233  - 234  - 235  - 236  - 237  - 238  - 239  - 240  - 241  - 242  - 243  - 244  - 245  - 246  - 247  - 248  - 249  - 250  - 251  - 252  - 253  - 254  - 255  - 256  - 257  - 258  - 259  - 260  - 

idź do góry   
  Użytkownicy on-line: 0 - Rekord: 102 - 06/04/2010 21:51

 Nie jesteś zalogowany. Możesz czytać forum, jednak aby napisać wiadomość lub zmienić ustawienia musisz się zalogować.
 l: h:


czas wykonania skryptu: 0.11 s. | wersja forum: 2.0-dev [historia]

regulamin | ostrzeżenia użytkowników
Forum służy do prezentacji opinii odwiedzających, którzy są w pełni odpowiedzialni za swoje wypowiedzi.
Serwis PogonOnLine.pl w żaden sposób nie odpowiada za opinie użytkowników.

© Pogoń On-Line 2000-2005