Autor
Wiadomość
   Pogoń Szczecin -> Ekstraklasa-komentarze, newsy,wyniki... << początek   < poprzednia   l   następna >   ostatnia >>     idź na dół   
kibicMKS
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 2891 dni




Odp: Ekstraklasa-komentarze, newsy,wyniki... - 27/04/2013 18:12
ogladam mecze podbeskidzia i widze jedna prawidlowosc.wszystkie druzyny,ktore z nimi graja graja tak jakby nie chcialy wygrac.niestety z nami napinaja sie na maxa.mecz prawdy bedzie jak my z nimi zagramy.
winnnych sytuacji sa pilkarzyki,super wrobel(trener na lata :) i smolny menager ... od wszystkiego tylko nie od transferow!!!


anathema
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 5001 dni




Odp: Ekstraklasa-komentarze, newsy,wyniki... - 27/04/2013 18:21
Status quo nie jest takze żadnym rozwiązaniem. A czy nie stac nas na lige 18-20 zespołowa to bym polemizował. Niestrety, na "sile sa pchane wynalazki typu Polonii czy wcześniej LKS i one sa punktem odniesienia ktore faktycznie chujowo maja sie pod tym względem (ktore o ironio sportowo dawały rade). Ale to jest problem pewnych mglistych standardów które tkwią od lat i z nimi nikt nic nie działa.


'Ludzie, w których może jeszcze tkwi iskierka ludzkości, uczuć ludzkich, opamiętajcie się! Usłyszcie mój krzyk, krzyk szarego, zwyczajnego człowieka, syna narodu, który własną i cudzą wolność ukochał ponad wszystko, ponad własne życie, opamiętajcie się! Jeszcze nie jest za późno!"

Odwagę, bym mógł zmieniać rzeczy, które mogą i powinny być zmienione,
Łagodność, bym akceptował rzeczy, które nie mogą być zmienione i
Mądrość, bym umiał odróżnić jedne rzeczy od drugich.
Łukasz85
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 3471 dni




Odp: Ekstraklasa-komentarze, newsy,wyniki... - 27/04/2013 18:22

  Ambasador napisał:  
Pisałem coś o zmniejszaniu ligi??? Nie. Pisałem coś o jakimś systemie austriackim np. 10 drużyn i każdy z każdym gra 4 razy??? nie. Tak więc nie wiem skąd wnioskujesz, że chciałbym zamknięcia ligi na inne zespoły prócz Legii, Lecha, Wisły i kogoś tam jeszcze.

Powiększenie Ekstraklasy odpada na razie ze względów finansowych, jak u nas połowa ekstraklasy jak nie więcej ma problem z dopięciem budżetu, to co dopiero jak będzie 18-20 zespołów. Oczywiście chciałbym większej ligi, bo to większa ilość meczów piłkarzyków i możliwość lepszych ekip, ale... no właśnie.
Moim zdaniem obecna reforma jest optymalna, bo nie zwiększamy ilości drużyn, a jednak mimo wszystko zwiększamy ilość meczów.
Druga sprawa, nie wiem czemu u nas tylko dwa miejsca są spadkowe. Dali by np. 4 to każdemu na dole by się paliło by grać.



Dokladnie a zeby bylo smieszniej i ciekawiej to 4 do spadku i 2 do barazy... I masz prawie jak podzielenie na grupy dolna polowa czyli wszyscy ponizej 10 miejsca walcza juz o utrzymanie od samego poczatku


anathema
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 5001 dni




Odp: Ekstraklasa-komentarze, newsy,wyniki... - 27/04/2013 18:23

  kibicMKS napisał:  
ogladam mecze podbeskidzia i widze jedna prawidlowosc.wszystkie druzyny,ktore z nimi graja graja tak jakby nie chcialy wygrac.niestety z nami napinaja sie na maxa.mecz prawdy bedzie jak my z nimi zagramy.
winnnych sytuacji sa pilkarzyki,super wrobel(trener na lata :) i smolny menager ... od wszystkiego tylko nie od transferow!!!



napinają sie tak jak to zrobiła walczaca o złote kalesony Korona. lidze ogolnie zalezy na zjebaniu Pogoni z ligi, ale przywykłem do tego bo tak sie dzieje od zawsze. zobaczycie jak bedzie walczył tu Gornik, to bedzie jatka.


'Ludzie, w których może jeszcze tkwi iskierka ludzkości, uczuć ludzkich, opamiętajcie się! Usłyszcie mój krzyk, krzyk szarego, zwyczajnego człowieka, syna narodu, który własną i cudzą wolność ukochał ponad wszystko, ponad własne życie, opamiętajcie się! Jeszcze nie jest za późno!"

Odwagę, bym mógł zmieniać rzeczy, które mogą i powinny być zmienione,
Łagodność, bym akceptował rzeczy, które nie mogą być zmienione i
Mądrość, bym umiał odróżnić jedne rzeczy od drugich.
szpadel*
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 4538 dni




Odp: Ekstraklasa-komentarze, newsy,wyniki... - 27/04/2013 18:32
Ja będę się powtarzać i napiszę to samo co 2 tygodnie temu.Pogoń jest niewygodna dla paru osób i nic nie jest przypadkiem.Wczoraj ktoś pisał o naszym meczu ( jeszcze nie miałem okazji oglądać powtórki ), że tam jakaś kartka się należała,tu odgwizdany faul i tak po cichu sędziowie"pomagają". Jeśli się utrzymamy to będzie cud,mi cały czas pachnie mecz w Bielsku,który paru osobom może przypomnieć wydarzenia z lat 90tych gdzie wisienką był mecz w Bełchatowie.


leliwa
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 2949 dni




Odp: Ekstraklasa-komentarze, newsy,wyniki... - 27/04/2013 19:03
zgodzę się ze szpadlem Pogoń jest niewygodna dla wielu klubów zwłaszcza z południa Polski. I nadarzyła się okazja w postaci tragicznie grających piłkarzy i Podbeskidzia gryzącego wiosną trawę i oczywiście mającego sporo "szczęścia" a nawet pomocy. Jednak na siłę nikt Pogoni nie spuści chociaż większe "atuty" mają bielszczanie. Dla wielu działaczy klubowych czy tam osób decydujących o lidze to kasa i płynność finansowa klubów. Moim zdaniem najlepsza dla końcowa tabela to -ostatni Bełchatów( brak sponsora) i przedostania Pogoń ( słaba gra, brak układów, dalekie położenie). Czyli spadek klubów bez kasy Bełchatów i Polonia ( brak licencji, brak płynności finansowej). ale tak patrząc w tabele i to, że Pogoń zaczęła ostatnio walczyć jest jeszcze możliwość wyprzedzenia Ruchu, Widzewa, Korony czy Lechii , które są słabe. A Podbeskidziu z Pogonią nie będzie już tak łatwo wygrać. tylko POGOŃ.


Ambasador
Moderator**
IP: zapisany
Na forum od 5632 dni

****




Odp: Ekstraklasa-komentarze, newsy,wyniki... - 27/04/2013 19:09

  anathema napisał:  
Status quo nie jest takze żadnym rozwiązaniem. A czy nie stac nas na lige 18-20 zespołowa to bym polemizował. Niestrety, na "sile sa pchane wynalazki typu Polonii czy wcześniej LKS i one sa punktem odniesienia ktore faktycznie chujowo maja sie pod tym względem (ktore o ironio sportowo dawały rade). Ale to jest problem pewnych mglistych standardów które tkwią od lat i z nimi nikt nic nie działa.



No jednak to nie będzie typowe status quo, bo jednak te kilka kolejek więcej by grali. Oczywiście czy nas stać czy nie, to była moja subiektywna opinia. Gdyby nie było dosłownie patologii w naszej kopanej, to może by nas było stać. Normalnie na zachodzie pensje zawodników to ~40% budżetu klubu, u nas to mniej więcej od 60 do 80% całego budżetu klubu. Ale to jest cięższa sprawa i tysiąc rzeczy trzeba zmienić, by wyglądało to normalnie. Połowa ligi, gdyby nie kasa od c+ to wydaje mi się, że żebrali by tak samo jak my od miasta. Nie ma chyba klubu, który by nie miał zadłużenia. Taki Piast fajnie się prezentuje, mają stadion na swoje możliwości, drużyna nie jest jakoś napakowana gwiazdami, a grają aż miło.

No ale to mentalność działaczy tutaj ma kluczowe znaczenie, po co mają powiększać ligę/zwiększać ilość meczów, jak można mieć wcześniej zaklepane utrzymanie??? Po co szukać pieniędzy od sponsorów/kibiców, ogarnąć jakiś marketing by miał ręce i nogi, jak można napisać apel do miasta i 3 miliony złotych są??? Przecież jeszcze w grudniu taki Mroczek chwalił się jak to połowa ligi mogła by od nas uczyć się jak trzymać finanse klubu w ryzach... Zresztą tutaj potrzeba gruntownej zmiany mentalności wszystkich działaczy by zreorganizować nie tylko najwyższy szczebel rozgrywek, ale wprowadzić jakiś sensowny system szkolenia młodzieży i wprowadzania ich w dorosły świat. Wszędzie można, tylko nie u nas ...


Szczecin moim miastem, Pogoń moim życiem!
anathema
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 5001 dni




Odp: Ekstraklasa-komentarze, newsy,wyniki... - 28/04/2013 01:30

  Ambasador napisał:  

  anathema napisał:  
Status quo nie jest takze żadnym rozwiązaniem. A czy nie stac nas na lige 18-20 zespołowa to bym polemizował. Niestrety, na "sile sa pchane wynalazki typu Polonii czy wcześniej LKS i one sa punktem odniesienia ktore faktycznie chujowo maja sie pod tym względem (ktore o ironio sportowo dawały rade). Ale to jest problem pewnych mglistych standardów które tkwią od lat i z nimi nikt nic nie działa.



No jednak to nie będzie typowe status quo, bo jednak te kilka kolejek więcej by grali. Oczywiście czy nas stać czy nie, to była moja subiektywna opinia. Gdyby nie było dosłownie patologii w naszej kopanej, to może by nas było stać. Normalnie na zachodzie pensje zawodników to ~40% budżetu klubu, u nas to mniej więcej od 60 do 80% całego budżetu klubu. Ale to jest cięższa sprawa i tysiąc rzeczy trzeba zmienić, by wyglądało to normalnie. Połowa ligi, gdyby nie kasa od c+ to wydaje mi się, że żebrali by tak samo jak my od miasta. Nie ma chyba klubu, który by nie miał zadłużenia. Taki Piast fajnie się prezentuje, mają stadion na swoje możliwości, drużyna nie jest jakoś napakowana gwiazdami, a grają aż miło.

No ale to mentalność działaczy tutaj ma kluczowe znaczenie, po co mają powiększać ligę/zwiększać ilość meczów, jak można mieć wcześniej zaklepane utrzymanie??? Po co szukać pieniędzy od sponsorów/kibiców, ogarnąć jakiś marketing by miał ręce i nogi, jak można napisać apel do miasta i 3 miliony złotych są??? Przecież jeszcze w grudniu taki Mroczek chwalił się jak to połowa ligi mogła by od nas uczyć się jak trzymać finanse klubu w ryzach... Zresztą tutaj potrzeba gruntownej zmiany mentalności wszystkich działaczy by zreorganizować nie tylko najwyższy szczebel rozgrywek, ale wprowadzić jakiś sensowny system szkolenia młodzieży i wprowadzania ich w dorosły świat. Wszędzie można, tylko nie u nas ...



Zadajesz pytania niby oczywiste ale zarazem retoryczne. z drugiej strony jak mam Ci odpowiedzieć o kwestiach ktore nie mleżą w moich kompetencjach? Nie w moich warunkach jest wgłębiania sie w mentalnosc, intencja oraz cała logistyka i powiązania głebsze mocno strukturalne całego przedsięwzięcia. Wiem jedno - w tej branzy nie ma naiwnych altruistów(Wojciechowski, Drzymała i inni nimi nie byli, futbol to swietna pralnia pieniedzy) i mroczek po raz kolejny dobitnie swoim tendencyjnym apelem, wrecz szantażem to doświadczył. Na ten chory, zepsuty sport łożymy my, a nie sponsorzy. Zweryfikujcie to.

edit - dla przykładu - jak myslicie ile placi Wojciechowski czy Mroczek swoim etatowym pracownikom? Co robi z nimi jak cos spieprza, nie dotrzymają terminów etc? A jak wyglada analogicznie sprawa w klubie...ku refleksji. Nie bądzcie naiwni, ci ludzie nie dokładają nic do kopanej. Ci ludzie zwykle jak Solorz, Drzymala czy Walter dorobili sie majatkow na przekrętach czesto podczas transformacji i latwo wpieprzają taka kase w futbol? taaa

Ostatnio edytowany przez: anathema, 28 kwietnia 2013, 01:36 [1 raz(y)]


'Ludzie, w których może jeszcze tkwi iskierka ludzkości, uczuć ludzkich, opamiętajcie się! Usłyszcie mój krzyk, krzyk szarego, zwyczajnego człowieka, syna narodu, który własną i cudzą wolność ukochał ponad wszystko, ponad własne życie, opamiętajcie się! Jeszcze nie jest za późno!"

Odwagę, bym mógł zmieniać rzeczy, które mogą i powinny być zmienione,
Łagodność, bym akceptował rzeczy, które nie mogą być zmienione i
Mądrość, bym umiał odróżnić jedne rzeczy od drugich.
eF^
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 5862 dni

*




Odp: Ekstraklasa-komentarze, newsy,wyniki... - 28/04/2013 16:02
Dobrze, że graliśmy już z Zagłębiem. Z Małkowskim w takiej formie czuje, że ostro by nas rozbili w pył.

Śląsk tymczasem straszna mizeria, oby za tydzień pokazali się równie przeciętnie.


londoner
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 3466 dni




Odp: Ekstraklasa-komentarze, newsy,wyniki... - 28/04/2013 16:22
Ja mam pytanko z innej beczki:
Czy ktoś może się orientuje dlaczego i na jak długo operatorem serwisu ekstraklasa.tv jest agora?
Nie mam ochoty oglądając bramki i skróty meczów nabijać odsłon i kabzy michnikowi i spółce...


Pgn.
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 4855 dni

*




Odp: Ekstraklasa-komentarze, newsy,wyniki... - 28/04/2013 16:23
Obrona Śląska jeszcze bardziej drewniana od naszej. Przy dobrych wiatrach może udać nam się wywieźć jakieś punkty, tym bardziej że 3 dni wcześniej grają jeszcze z Legią. :)


giepe
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 2694 dni




Odp: Ekstraklasa-komentarze, newsy,wyniki... - 28/04/2013 16:25
zagłębie "lalalalala ssij pałę ssij" ?? ehhh


Łukasz85
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 3471 dni




Odp: Ekstraklasa-komentarze, newsy,wyniki... - 28/04/2013 16:27

  giepe napisał:  
zagłębie "lalalalala ssij pałę ssij" ?? ehhh



Wlasnie to samo mialem pisac :/


Wierny Pogoni
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 2542 dni




Odp: Ekstraklasa-komentarze, newsy,wyniki... - 28/04/2013 16:36
ślunsk dostał ładne baty od zagłebia.:D oby nam się udało wygrać z nimi. Chociaz 0:1.:)


Duma i Honor nasz "Pogoń Szczecin".
Ambasador
Moderator**
IP: zapisany
Na forum od 5632 dni

****




Odp: Ekstraklasa-komentarze, newsy,wyniki... - 28/04/2013 16:44

  Wierny Pogoni napisał:  
ślunsk dostał ładne baty od zagłebia.:D oby nam się udało wygrać z nimi. Chociaz 0:1.:)



Ty masz jakiś kompleks Śląska... ???

Ładnie ich Zagłębie rozjechało.


Szczecin moim miastem, Pogoń moim życiem!
Ijon_Tichy
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 3937 dni




Odp: Ekstraklasa-komentarze, newsy,wyniki... - 28/04/2013 19:09
Jak dla mnie zwycięstwo Zagłębia nie było niespodzianką, jednak to że Górnik wygrał z Ruchem to takie miłe zaskoczenie. Co do postawy Śląska to mam nadzieję, biorąc pod uwagę terminarz (02.05 Śląsk - Legia, 05.05 Śląsk - Pogoń, 08.05 Legia - Śląsk) że w pierwszym meczu finału Pucharu Polski Śląsk osiągnie w miarę korzystny rezultat (z nadzieją na zwycięstwo w PP) i potraktuje mecz z Pogonią jak sparing...


zs1945
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 2540 dni




Odp: Ekstraklasa-komentarze, newsy,wyniki... - 28/04/2013 23:17

  Orangutan napisał:  
Jak dla mnie zwycięstwo Zagłębia nie było niespodzianką..



Jeśli wierzyć plotkom o zmowie śląskich klubów aby Pogoń spuścić do 1 ligi a uratować Podbeskidzie, to tak właśnie miało być. Zagłębie wygrywa dziś ze Śląskiem, natomiast za tydzień Śląsk spuszcza nam lanie a Podbeskidzie wygra z Zagłębiem. Swoją drogą to wygrane Podbeskidzia z Ruchem i Górnikiem też były jakoś mało wiarygodne... Cała ta "Ekstraklasa" śmierdzi na kilometr.


Fanatycznie
Portowiec92
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 3780 dni




Odp: Ekstraklasa-komentarze, newsy,wyniki... - 28/04/2013 23:30

  nieugięty napisał:  

  Orangutan napisał:  
Jak dla mnie zwycięstwo Zagłębia nie było niespodzianką..



Jeśli wierzyć plotkom o zmowie śląskich klubów aby Pogoń spuścić do 1 ligi a uratować Podbeskidzie, to tak właśnie miało być. Zagłębie wygrywa dziś ze Śląskiem, natomiast za tydzień Śląsk spuszcza nam lanie a Podbeskidzie wygra z Zagłębiem. Swoją drogą to wygrane Podbeskidzia z Ruchem i Górnikiem też były jakoś mało wiarygodne... Cała ta "Ekstraklasa" śmierdzi na kilometr.



zawsze Pogoń może po prostu wygrać z Podbeskidziem i Śląskiem ;)


zs1945
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 2540 dni




Odp: Ekstraklasa-komentarze, newsy,wyniki... - 29/04/2013 00:02

  Portowiec92 napisał:  
zawsze Pogoń może po prostu wygrać z Podbeskidziem i Śląskiem ;)



Zgadzam się z Tobą, musimy po prostu robić swoje. Przed nami ważne mecze ze Śląskiem, Górnikiem, Ruchem i Podbeskidziem. Te śląskie drużyny będą się na nas spinać jak nie wiem co, trzeba pokazać charakter i do boju Pogoń!


Fanatycznie
Wierny Pogoni
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 2542 dni




Odp: Ekstraklasa-komentarze, newsy,wyniki... - 29/04/2013 00:24
Moim zdaniem to nawet dobrze że się napinają na nas. Udowodnimy że żadna drużyna nie jest w stanie nas zatrzymać.


Duma i Honor nasz "Pogoń Szczecin".
 - 1  - 2  - 3  - 4  - 5  - 6  - 7  - 8  - 9  - 10  - 11  - 12  - 13  - 14  - 15  - 16  - 17  - 18  - 19  - 20  - 21  - 22  - 23  - 24  - 25  - 26  - 27  - 28  - 29  - 30  - 31  - 32  - 33  - 34  - 35  - 36  - 37  - 38  - 39  - 40  - 41  - 42  - 43  - 44  - 45  - 46  - 47  - 48  - 49  - 50  - 51  - 52  - 53  - 54  - 55  - 56  - 57  - 58  - 59  - 60  - 61  - 62  - 63  - 64  - 65  - 66  - 67  - 68  - 69  - 70  - 71  - 72  - 73  - 74  - 75  - 76  - 77  - 78  - 79  - 80  - 81  - 82  - 83  - 84  - 85  - 86  - 87  - 88  - 89  - 90  - 91  - 92  - 93  - 94  - 95  - 96  - 97  - 98  - 99  - 100  - 101  - 102  - 103  - 104  - 105  - 106  - 107  - 108  - 109  - 110  - 111  - 112  - 113  - 114  - 115  - 116  - 117  - 118  - 119  - 120  - 121  - 122  - 123  - 124  - 125  - 126  - 127  - 128  - 129  - 130  - 131  - 132  - 133  - 134  - 135  - 136  - 137  - 138  - 139  - 140  - 141  - 142  - 143  - 144  - 145  - 146  - 147  - 148  - 149  - 150  - 151  - 152  - 153  - 154  - 155  - 156  - 157  - 158  - 159  - 160  - 161  - 162  - 163  - 164  - 165  - 166  - 167  - 168  - 169  - 170  - 171  - 172  - 173  - 174  - 175  - 176  - 177  - 178  - 179  - 180  - 181  - 182  - 183  - 184  - 185  - 186  - 187  - 188  - 189  - 190  - 191  - 192  - 193  - 194  - 195  - 196  - 197  - 198  - 199  - 200  - 201  - 202  - 203  - 204  - 205  - 206  - 207  - 208  - 209  - 210  - 211  - 212  - 213  - 214  - 215  - 216  - 217  - 218  - 219  - 220  - 221  - 222  - 223  - 224  - 225  - 226  - 227  - 228  - 229  - 230  - 231  - 232  - 233  - 234  - 235  - 236  - 237  - 238  - 239  - 240  - 241  - 242  - 243  - 244  - 245  - 246  - 247  - 248  - 249  - 250  - 251  - 252  - 253  - 254  - 255  - 256  - 257  - 258  - 259  - 260  - 261  - 262  - 263  - 264  - 265  - 266  - 267  - 268  - 269  - 270  - 271  - 272  - 273  - 274  - 275  - 276  - 277  - 278  - 279  - 280  - 281  - 282  - 283  - 284  - 285  - 286  - 287  - 288  - 289  - 290  - 291  - 292  - 293  - 294  - 295  - 296  - 297  - 298  - 299  - 300  - 301  - 302  - 303  - 304  - 305  - 306  - 307  - 308  - 309  - 310  - 311  - 312  - 313  - 314  - 315  - 316  - 317  - 318  - 319  - 320  - 321  - 322  - 323  - 324  - 325  - 326  - 327  - 328  - 329  - 330  - 331  - 332  - 333  - 334  - 335  - 336  - 337  - 338  - 339  - 340  - 341  - 342  - 343  - 344  - 345  - 346  - 347  - 348  - 349  - 350  - 351  - 352  - 353  - 354  - 355  - 356  - 357  - 358  - 359  - 360  - 361  - 362  - 363  - 364  - 365  - 366  - 367  - 368  - 369  - 370  - 371  - 372  - 373  - 374  - 375  - 376  - 377  - 378  - 379  - 380  - 381  - 382  - 383  - 384  - 385  - 386  - 387  - 388  - 389  - 390  - 391  - 392  - 393  - 394  - 395  - 396  - 397  - 398  - 399  - 400  - 401  - 402  - 403  - 404  - 405  - 406  - 407  - 408  - 409  - 410  - 411  - 412  - 413  - 414  - 415  - 416  - 417  - 418  - 419  - 420  - 421  - 422  - 423  - 424  - 425  - 426  - 427  - 428  - 429  - 430  - 431  - 432  - 433  - 434  - 435  - 436  - 437  - 438  - 439  - 440  - 441  - 442  - 443  - 444  - 445  - 446  - 447  - 448  - 449  - 450  - 451  - 452  - 453  - 454  - 455  - 456  - 457  - 458  - 459  - 460  - 461  - 462  - 463  - 464  - 465  - 466  - 467  - 468  - 469  - 470  - 471  - 472  - 473  - 474  - 475  - 476  - 477  - 478  - 479  - 480  - 481  - 482  - 483  - 484  - 485  - 486  - 487  - 488  - 489  - 490  - 491  - 492  - 493  - 494  - 495  - 496  - 497  - 498  - 499  - 500  - 501  - 502  - 503  - 504  - 505  - 506  - 507  - 508  - 509  - 510  - 511  - 

idź do góry   
  Użytkownicy on-line: 0 - Rekord: 102 - 06/04/2010 21:51

 Nie jesteś zalogowany. Możesz czytać forum, jednak aby napisać wiadomość lub zmienić ustawienia musisz się zalogować.
 l: h:


czas wykonania skryptu: 0.08 s. | wersja forum: 2.0-dev [historia]

regulamin | ostrzeżenia użytkowników
Forum służy do prezentacji opinii odwiedzających, którzy są w pełni odpowiedzialni za swoje wypowiedzi.
Serwis PogonOnLine.pl w żaden sposób nie odpowiada za opinie użytkowników.

© Pogoń On-Line 2000-2005