Odp: Wzmocnienia i osłabienia Pogoni w przerwie zimowej - 04/12/2005 22:48
no tak, ale taki Real, Barcę czy Milan budowano na piłkarzach o których doskonale było wiadomo jak grają i sprowadzano ich systematycznie, a nie że nagle wzięło się z łapanki 20 chłopa i w jednej chwili zastąpiło nimi cały poprzedni skład.
Co do kwestii narodowościowych, to owszem Ptak ma takie prawo i nikt nie może mu nic zabronić, jednak łatwo jest przewidzieć że tego rodzaju działania nie spodobają się kibicom, bez których nie do wyobrażenia jest klub.
Barca ma swoje symbole (Xavi, Puyol) , Real też (Raul, Casillas), Milan też (Maldini, Szewczenko). Pogoń nie ma nawet małego symboliku, ba! Na palcach jednej ręki można policzyć piłkarzy z większym stażem w zespole niż 3 lata. No i do czego kibic ma się przywiązać? Sama nazwa i herb to jednak troszkę moim zdaniem za mało by utrzymać liczną publiczność.
Ptak ma prawo robić co chce, kibice mają prawo to krytykować, co niniejszym z chęcią czynię.
No tak, ale w temacie o meczu w Płocku Mały napisał "a z nieoficjalnych zrodel wiadomo ze Antos rozwiazal konkrakty z WSZYSTKIMI pilkarzami Pogoni", a Ty tego nie skorygowałeś, a właściwie skorygowałeś na zasadzie "spokojnie, rozwiązano tylko z 80%". Stąd też wytworzyła się nerwowa atmosfera.
Trzeba więc teraz rozróżnić dwie kwestie - jeżeli rzeczywiście kontrakty zostały rozwiązane (a na to się całe szczęście nie zanosi, co wynika z kontekstu wypowiedzi Ptaka dla Głosu), to byłby to szczyt debilizmu.
Jeżeli jednak piłkarze zostali wystawieni na listę, to sytuacja wygląda inaczej - poleci tylko część, przyjedzie paru (co najmniej sześciu, pewnie około dziesięciu) Brazylijczyków, ale jednak jakiś trzon jesiennej drużyny pozostanie. I to jest najważniejsze - tym bardziej, że Ci którzy pozostaną, będą mieli realną świadomość że nie mogą sobie pozwolić na brak zaangażowania w przyszłości.
Teraz należy spokojnie poczekać na rozwój sytuacji. Jeżeli prawdziwe okażą się zapowiedzi Ptaka (że przyjdą gracze co najmniej z II ligi brazylijskiej - ogólnokrajowej, nie stanowej - i może nawet jeden gracz z I ligi), to możemy liczyć na grupę graczy co najmniej pokroju Tavaresa, może nawet Andradiny. A wtedy nasza drużyna mogłaby być naprawdę mocna, tym bardziej że "nowy brazylijski trzon" już się zgrywa w sparringach i może wytworzy się jakieś zgranie.
Cholernie dużo znaków zapytania, w najbliższych dniach będę odwiedzał oficjalkę wyjątkowo często
edit: Na v.plce pojawiła się informacja o zwiększeniu budżetu klubu, może nawet o 50%. To chyba jedna z najbardziej optymistycznych informacji w ostatnich miesiącach, oby okazała się prawdziwa.
Ostatnio edytowany przez: Szołn, 5 grudnia 2005, 08:03 [1 raz(y)]
Odp: Wzmocnienia i osłabienia Pogoni w przerwie zimowej - 05/12/2005 10:47
Według mnie Ptak wystawiając wszystkich graczy na listę transferową chce osiągnąć dwa cele:
1/pozbyć się kiepskich piłkarzy,
2/dać wyraźnie sygnał graczom, żeby się jasno określili czy chcą grać w Pogoni i akceptują warunki Ptaka czy wolą przenieść się gdzie indziej.
I to uważam za słuszne bo po co nam nawet nieźli zawodnicy typu Kaźmierczak czy Łabędzki, którzy nie angażują się na 100% tylko myślą gdzie by tu zagrać w przyszłym sezonie.
Lepiej niech zostaną słabsi ale waleczni, którym zależy na grze w Pogoni.
Poza tym byłbym bardziej wstrzemięźliwy ze stanowczymi protestami przeciwko sprowadzaniu graczy z Brazylii.
Po pierwsze na pewno poprzednie, nieudane transfery czegoś nauczyły naszego menago.
Po drugie ma on teraz więcej czasu na selekcję i bedzie bardziej ostrożny.
Też wolałbym, żeby w Pogoni proporcje graczy "naszych" i "innych" były bardziej "jasne" ale przede wszystkim chodzi o to żeby byli to piłkarze dobrzy i żeby chciało im się chcieć.
A co będzie jeśli sprowadzeni zostaną gracze pokroju Ronaldinho czy Carlosa . Chyba przyjemniej oglądać mimo wszystko ich grę niż męczarnie Kaźmiery?
Tak więc troche spokoju i rozwagi w komentarzach. Czy się to komuś podoba czy nie, Ptak jest właścicielem drużyny i nie sądzę, żeby chciał doprowadzić (przynajmniej jeszcze nie teraz) do upadku drużyny. Bo co by o nim nie mówić to jednak jest buisnesmenem i nie sądzę, żeby chciał rozłożyć swój interes
A ja jestem pewien ze Julci zostanie no chyba ze ktos za niego wylozy ze dwa mln. euro . Wystawienie na liste transferowa nie oznacza pozbycia sie wszystkich. Trzon najlepszych zostanie bo nie wierze ze Ptak jest glupi. To jest element gry z miastem, i pokazanie pilkarzom, ze trzeba ZAPIERDALAC NA KAZDYM MECZU bo jak nie to mozna spier*alac, a mysle ze pilkarzom nie jest tak zle w Pogoni, Ptak na pewno placi regularnie. A co do nowych brazylijczykow, to mysle (mam nadzieje) ze beda dobrzy, np. Jak Tavares. a teraz koncze bo musze spadac na kolo
Tak , ale oni chca Lukasza a u nas takiego Nie ma... hahahahaha
Juz nawet imiona przekrecaja..
Pesko, i Bartek nie sa do sprzedania, paru napewno odejdzie , ale nie wszyscy..
Nie ma limitu ale mozna go wprowadzic od nowa i co wtedy, wydaje mi sie ze dal co poniektorym do zrozumienia albo gracie albo szukac sobie innego klubu...
Tak to prawda ,ze co niektorzy przechodzili mecz spacerkiem, a tu trzeba zapir@#$ lac aby cos wyszlo..
Trener Pietrzak tez sie im nie podobal, bo za duzo w dupe dawal,, Panik tez bo wymaga czegos innego i grania...
Panowie pilkarze Wy akurat jestescie od grania i gryzenia gleby za to Wam placa..
Tak , ale oni chca Lukasza a u nas takiego Nie ma... Chyba Tralka ....hahahahaha
Juz nawet imiona przekrecaja..
Pesko, i Bartek nie sa do sprzedania, paru napewno odejdzie , ale nie wszyscy..
Nie ma limitu ale mozna go wprowadzic od nowa i co wtedy, wydaje mi sie ze dal co poniektorym do zrozumienia albo gracie albo szukac sobie innego klubu...
Tak to prawda ,ze co niektorzy przechodzili mecz spacerkiem, a tu trzeba zapir@#$ lac aby cos wyszlo..
Trener Pietrzak tez sie im nie podobal, bo za duzo w dupe dawal,, Panik tez bo wymaga czegos innego i grania...
Panowie pilkarze Wy akurat jestescie od grania i gryzenia gleby za to Wam placa..
Jasne, że kilku graczy przydałoby się w nowej drużynie, ale po obserwacji zawodników, których przymierzamy do gry w Pogoni, wiem, że ci starzy mieliby kłopoty z przebiciem się do składu. Również dotyczy to zawodników z Brazylii, którzy do tej pory grali u nas.
Antoni Ptak musi być człowiekiem naprawdę wielkiej wiary jeśli sądzi, że WSZYSCY nowi zawodnicy będą lepsi od Ediego Julcimara czy Grzelaka. Wygląda na to, że efektywność poprzednich realizowanych przez niego transferów niczego go nie nauczyła - a wystarczy przypomnieć takie nazwiska jak: Adriano, Silvera czy Sandro Rosa.
Tylko jak myślisz po kogo zgłoszą się kupcy?
Po Grzelaka, Kaźmierczaka, Ediego i Peskovicia? Czy może po Parzego, Michalskiego, Trałkę i Diveckiego?
Ptak daje jasno do zrozumienia, że odejść może każdy - a pierwsi odejdą najlepsi, bo to po nich będą zgłaszać się inne kluby dając pieniądze. Najsłabszych nikt nie będzie chciał i może się okazać, że właśnie taka grupa pozostanie (tych, z którymi Ptak nie rozwiąże kontraktów).
Gdyby Ptak dał do zrozumienia: "Najlepsi tj. Edi, Grzelak, Julcimar, Kaźmierczak zostają, a pozostali mogą szukać klubów. Jak ich nie znajdą, to może zostaną." Sytuacja byłaby inna, bardziej przejrzysta.
Teraz trudno uwieżyć w deklaracje Ptaka, że ten chce mieć jeszcze lepszą drużynę skoro nie wykazuje woli w zatrzymanie najwartościowszych zawodników.
Ja znam w Europie dwa przypadki eksperymentów z hurtowym ściąganiem zagranicznych piłkarzy:
1) Belgijski SK Beveren - bodajże 4 lata temu po wywalczeniu miejsca w pucharze UEFA rozpędzono wszystkich na cztery wiatry, ściągając za to dwudziestu-kilku piłkarzy z Wybrzeża Kości Słoniowej.
Efekt był taki, że w UEFA Beveren zbierało baty, a w lidze od trzech lat ta drużyna broni się przed spadkiem (przed rokiem byli tylko jedno miejsce nad kreską). W tym roku jest tak samo.
2) Fińskie Alliansi Vantaa - rok temu gdy zespół przejął chiński biznesmen, na pniu wymienił większość kadry sprowadzając hurtem piłkarzy z Belgii. Efektem był jeden z największych skandali w fińskiej piłce i afera z "ustawianiem" wyników (słynna porażka 0-8 z Haką Valkeakoski). Ale tam intencje prezesa jak się później okazało były wyjątkowo nieczyste.
Gdyby Ptak postawił sprawę w ten sposób, dałby niektórym graczom do zrozumienia że są niezastąpieni - przejrzysty sygnał pod tytułem "możecie się bezkarnie opierdalać, kein problem".
Nie porównywałbym Beveren do Pogoni. Różnice są ogromne:
a) bardzo trudno jest wywalczyć miejsce w czołówce belgijskiej ligi
b) gracze ściągani do Beveren byli bardzo młodzi, pochodzili ze znacznie słabszego piłkarsko kraju (głównie WKS), zresztą nawet w ojczyźnie nie odgrywali czołowych ról
c) celem takiej polityki Beveren nie było podbicie czegokolwiek (nawet ligi belgijskiej), lecz wyłącznie promowanie i sprzedawanie piłkarzy.
A jednak nawet w Beveren udało się coś zmontować. Pamiętam tą drużynę sprzed nalotu graczy afrykańskich - była to drużyna słaba, prezentująca toporny futbol podobny do stylu angielskich niższych lig (kick and rush). Odmiana wyszła im na dobre - wprawdzie grali bardzo nierówno (normalka, średnia wieku około 21 lat), ale zawsze efektownie i do przodu, zyskali sobie olbrzymią sympatię. A przede wszystkim wypromowali się tam tacy gracze jak Romaric, Boka, Eboue, Yapi-Yapo, Ne czy Kaiper (chyba największy talent, swego czasu zapowiadający się na napastnika światowej klasy, ale najpierw wpadł na dopingu, potem dotknęła go seria kontuzji). Pierwsza piątka już gra w reprezentacji WKS...
Podobna, i najbliższa obecnej sytuacji Pogoni, sytuacja miała miejsce swego czasu w rosyjskim Arsenale Tuła, ładnych parę lat temu. Ściągnięto tam około dwudziestu Brazylijczyków, z których ledwie dwóch czy trzech zdało egzamin świetnie - w tym Edi Andradina, który w dwóch sezonach strzelił tam 45 bramek (król strzelców II ligi A.D.1998, rok później 3 miejsce w tej klasyfikacji) Miało to dać awans Arsenałowi do pierwszej ligi, nie udało się (4. miejsce w 1998, 8. miejsce w 1999), ale trzeba powiedzieć że Arsenał w 1998 był beniaminkiem. Zobaczymy jak to będzie, posunięcie jest niewątpliwie ryzykowne - niemniej jednak musisz przyznać, że obecna drużyna nie miała żadnych szans na kwalifikację do PUEFA. Jeżeli nowi mają 5% szans, to i tak jest to o 5% więcej od zera
Ostatnio edytowany przez: Szołn, 5 grudnia 2005, 13:35 [1 raz(y)]
mam tylko nadzieje ze Julcimara, Peskovica (ktory jak by nie bylo nam od kilku spotkan dupe ratuje), Fabiniaka i Celebana nie wykupia. chociaz jak na glownej pisza ze Peskovic sobie moze klubu szukac. fajna polityka to jest... moze sobie bedziemy tak co rok sklad diametralnie wymieniac co by nam sie zawodnicy nie znudzili??
Odp: Wzmocnienia i osłabienia Pogoni w przerwie zimowej - 05/12/2005 13:55
no to mnie zaskoczyl ale negatywnie... niektorzy zasluguja na pozostanie, pozbierac grajkow i zrobic z nich druzyne ktora w zaledwie 12! meczach przyszlej rundy ma zebrac tyle punktow aby byly puchary to nie lada sztuka, ktorej wedlug mnie pan Panik nie jest w stanie dokonac. Ja bym zaczal od wy.... Panika!!!
Odp: Wzmocnienia i osłabienia Pogoni w przerwie zimowej - 05/12/2005 14:07
zdanai sa podzielone z tego co widze ... a mnie Antek zaskoczyl pozytywnie ...
Nie chca grac - nie musza, nie chca sluchac - nie musza, nie umia grac - nie potrzebny i tyle ... bardzo dobrze zrobil wystawiajac zawodnikow aj zostawilbym tylko :
Fabiniak,Peskovic,Julcimar,Magdon,Tavares,Grzelak,Celeban ... reszta sprzedac za takiego Kazmierczaka pamietam Lazio dawalo bodajze 500 000EUR szkoda ze juz nei daja ... sprzealbym Wisle ( Legi bym nie sprzedal bo szkoda by mi bylo kasy wyrzuconej w bloto Legi.. ) Wiec kaska by byla Sciagnalbym z 4-5 Brazylijczykow ( oczywiscie jakby Antek nie szukal bym sie cieszyl no ale szuka to niech sciagnie kilku) ale takich naprawde dobrych nie typu Panienek Milarow i nie Typu Edich nei chcacych grac tylko jakis takich po 26lat ktorzy umieli by pociagnac grepo kazdym na dobra pozycje .. nastepnie znalazlbym Polakow mlodych,utalentowanych to co zrobila Legia byloy ich tez z 5-7 i na nich bym gral a za rok spokojnie moznaby walczyc o Polske pozniej o Europe ... ahh ... marzenia ... ale z tego co widze Antek naprawde zaczal dzialac .. : ]
Jakie błędy Pan popełnił?
- Ciężko mi jest o tym powiedzieć. Żałuję, że w Pogoni jest kilku piłkarzy, którzy mają wyjątkową pozycję. Nie tylko w drużynie, ale także klubie. Trzeba tak to wszystko uporządkować, aby wszyscy byli w jednym szeregu. Nie może dochodzić do konfliktów na tle tego, że jeden ma więcej od drugiego. Musimy zrobić wewnętrzny porządek. Szczerze mówiąc, to jest największy problem tego zespołu.
Temu miało służyć między innymi wystawienie wszystkich zawodników na liste transferową. Antoni chce stworzyć zespół od nowa gdzie nie będzie świętych krów którym się nie wiadomo ile należy.
Antoni w swoim wywiadzie powiedział:
Brazylia. To olbrzymi potencjał, mnóstwo świetnych piłkarzy. Ten kierunek obraliśmy i będziemy kontynuować. Nie ulega wątpliwości, że będziemy interesować się Polską i innymi krajami, ale nastawiamy się na Brazylię.
Z tego można wioskować że nie tylko będą gracze z kraju kawy ale również z Polski może z drugiej ligi jak Elokan, może Zganioacz jak nie zdajdą playmakera w Brazylii, Aleksander z Górnika, Klepczarek z GKSu. Ale trzeba pamiętać że jak Ptak ( tak samo jest w przypadku Wisły i Legii naturalnie) zgłasza się po piłkarza to automatycznie jego cena wzrasta i trudno wtedy prowadzić negocjacje.
Forum służy do prezentacji opinii odwiedzających, którzy są w pełni odpowiedzialni za swoje wypowiedzi. Serwis PogonOnLine.pl w żaden sposób nie odpowiada za opinie użytkowników.
czy Carlosa 
niektorzy zasluguja na pozostanie, pozbierac grajkow i zrobic z nich druzyne ktora w zaledwie 12! meczach przyszlej rundy ma zebrac tyle punktow aby byly puchary to nie lada sztuka, ktorej wedlug mnie pan Panik nie jest w stanie dokonac. Ja bym zaczal od wy.... Panika!!!
