Autor
Wiadomość
   Hyde Park -> temat ogórkowy cz.2 << początek   < poprzednia   l   następna >   ostatnia >>     idź na dół   
kiko
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 4754 dni

*




Odp: temat ogórkowy cz.2 - 28/12/2008 23:38
Wie ktoś gdzie można w Szczecinie kupić TMK+? Jakieś kioski w centrum? Empik?


Stanisław Grzesiuk
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 5312 dni




Odp: temat ogórkowy cz.2 - 28/12/2008 23:41

  kiko napisał:  
Wie ktoś gdzie można w Szczecinie kupić TMK+? Jakieś kioski w centrum? Empik?



W Empiku powinno być.


Bengoro
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 4408 dni




Odp: temat ogórkowy cz.2 - 28/12/2008 23:45

  Krokus napisał:  

  kiko napisał:  
Wie ktoś gdzie można w Szczecinie kupić TMK+? Jakieś kioski w centrum? Empik?



W Empiku powinno być.



Jeszcze salon kolportera w Carrefourze


Ojczyzna – to wielki zbiorowy obowiązek.

FC Kamień Pomorski
Ligowiec.net Team
Tony Montana
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 5308 dni




Odp: temat ogórkowy cz.2 - 29/12/2008 11:46

  Pit. napisał:  
jak to jest z tymi mandatami, bo dawno nie miałem styczności? Trzeba płacić w ciągu tych 7 dni ustawowych? Jak sie nie zapłaci to co? Jak się nie ma stałych dochodów to można jakoś umożyć?



okres przedawnienia to 3 lata. po tym okresie nie mogą już sciągać należności. Warto nie płacić, bo nie ma odsetek a nawet jak sciagną - a najczesciej robią to ze zwrotu podatku, to bez oplat dla komornika skarbowego. :)


https://media.giphy.com/media/3ohc0SrzhBrmKfudTW/giphy.gif
avelyn
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 6191 dni




Odp: temat ogórkowy cz.2 - 29/12/2008 12:25

  Tony Montana napisał:  

  Pit. napisał:  
jak to jest z tymi mandatami, bo dawno nie miałem styczności? Trzeba płacić w ciągu tych 7 dni ustawowych? Jak sie nie zapłaci to co? Jak się nie ma stałych dochodów to można jakoś umożyć?



okres przedawnienia to 3 lata. po tym okresie nie mogą już sciągać należności. Warto nie płacić, bo nie ma odsetek a nawet jak sciagną - a najczesciej robią to ze zwrotu podatku, to bez oplat dla komornika skarbowego. :)


jest wliczona oplata egzekucyjna. jakies 4 czy 5 zloty :) wiec nawet nie oplaca sie samemu placic, niech mendy same sobe odbieraja :)
chyba, ze mowisz o mandacie za parkowanie. jeszcze kilka lat temu nigdy nie placilem, ale odkad sa te nowe, to coz, juz reguluje )


Jeśli historia mogłaby nas czegokolwiek nauczyć, to niewątpliwie tego, że żaden naród nie stworzył wyższej cywilizacji bez poszanowania prawa do posiadania własności prywatnej
Ludwig von Mises
kaktus
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 5298 dni




Odp: temat ogórkowy cz.2 - 29/12/2008 12:54

  avelyn napisał:  

  Tony Montana napisał:  

  Pit. napisał:  
jak to jest z tymi mandatami, bo dawno nie miałem styczności? Trzeba płacić w ciągu tych 7 dni ustawowych? Jak sie nie zapłaci to co? Jak się nie ma stałych dochodów to można jakoś umożyć?



okres przedawnienia to 3 lata. po tym okresie nie mogą już sciągać należności. Warto nie płacić, bo nie ma odsetek a nawet jak sciagną - a najczesciej robią to ze zwrotu podatku, to bez oplat dla komornika skarbowego. :)


jest wliczona oplata egzekucyjna. jakies 4 czy 5 zloty :) wiec nawet nie oplaca sie samemu placic, niech mendy same sobe odbieraja :)
chyba, ze mowisz o mandacie za parkowanie. jeszcze kilka lat temu nigdy nie placilem, ale odkad sa te nowe, to coz, juz reguluje )


Opłata wynosi około 15 zł :)


KoniO
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 5596 dni




Odp: temat ogórkowy cz.2 - 29/12/2008 15:17
nie ma ktos moze sutanny na zbyciu :p pilnie potrzebne na sylwestra :D gg w profilu


... Burza mózgów ... NAPIERDALA
Pit.
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 5757 dni




Odp: temat ogórkowy cz.2 - 29/12/2008 16:31

  avelyn napisał:  

chyba, ze mowisz o mandacie za parkowanie. jeszcze kilka lat temu nigdy nie placilem, ale odkad sa te nowe, to coz, juz reguluje )



mandat jest właśnie za parkowanie, ale nie za to że nie miałem biletu strefowego tylko za zastawienie bramy wyjazdowej, normalnie wystawiany przez policjanta, który przyjechał na interwencje.

czyli rozumiem ze jak zapłace np. za miesiąc albo dwa, to nie powinny w tym czasie przychodzic jakieś powiadomienia o nakazie zapłaty? i nie będe musiał płacić żadnych odsetek?



  Psmks napisał:  


Po Whisky do szwabów opłaca sie jechac ostanio po 10 euro było 0,7 plus dwie szklanki !



mówisz o Jacku Danielsie? Jak tak to w jakim sklepie...?
dzisiaj byłem w Realu w Schwedt z myślą, że będzie taniutko a tu dupa, Danielsy w normalnej cenie jak u nas.


"...satysfakcja jest chwilowa - trwa moment, bo za chwilę będziesz chciał to zrobić jeszcze lepiej ziomek. Jeśli nie, to nie rozwiniesz się...'
TheBebzons
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 4135 dni




Odp: temat ogórkowy cz.2 - 29/12/2008 16:55

  KoniO napisał:  
nie ma ktos moze sutanny na zbyciu :p pilnie potrzebne na sylwestra :D gg w profilu



zawitaj do teatru wspolczesnego tam beda mieli nie tylko takie gadżety,ewentualnie do najblizszej parafii :D


Obrazek png wstawiony na forum
W F H
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 6405 dni

****




Odp: temat ogórkowy cz.2 - 29/12/2008 18:05

  Pit. napisał:  

  avelyn napisał:  

chyba, ze mowisz o mandacie za parkowanie. jeszcze kilka lat temu nigdy nie placilem, ale odkad sa te nowe, to coz, juz reguluje )



mandat jest właśnie za parkowanie, ale nie za to że nie miałem biletu strefowego tylko za zastawienie bramy wyjazdowej, normalnie wystawiany przez policjanta, który przyjechał na interwencje.

czyli rozumiem ze jak zapłace np. za miesiąc albo dwa, to nie powinny w tym czasie przychodzic jakieś powiadomienia o nakazie zapłaty? i nie będe musiał płacić żadnych odsetek?



  Psmks napisał:  


Po Whisky do szwabów opłaca sie jechac ostanio po 10 euro było 0,7 plus dwie szklanki !



mówisz o Jacku Danielsie? Jak tak to w jakim sklepie...?
dzisiaj byłem w Realu w Schwedt z myślą, że będzie taniutko a tu dupa, Danielsy w normalnej cenie jak u nas.




przewaznie widzialem Jim Beany przecenione z łych,czesto tez Bacardi jest w przystepnej cenie... :p


szczecin-berlin, berlin-szczecin nie jeden wariat tam na kebab leci,ja też lece zresztą... :D
eM
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 5080 dni

**




Odp: temat ogórkowy cz.2 - 29/12/2008 19:26
Jack Daniels to raczej ok 17-18 euro.
W przystepnej cenie tak ok.10-12 euro to raczej cos typu biały Jim Bean , Johny Walker, Balantyna itp.
Najlepiej szukac w Kauflandzie , Netto , Lidl, Plus. itd
Sprawdz moze w Locknitz. Tam jest jakiś getranke markt i Rewe.


spagetti
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 5858 dni

*




Odp: temat ogórkowy cz.2 - 29/12/2008 20:24
Orientuje sie ktos gdzie moge kupic lodowke samochodowa,nawet taka zwykla nie musi byc pod prad..W zadnym markecie teraz trafic nie moge bo sezonu nie ma.Widzial ktos moze gdzies takowe:)?


,,Vi är överallt,,- POGON
Jo
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 4980 dni




Odp: temat ogórkowy cz.2 - 29/12/2008 20:26

  spagetti napisał:  
Orientuje sie ktos gdzie moge kupic lodowke samochodowa,nawet taka zwykla nie musi byc pod prad..W zadnym markecie teraz trafic nie moge bo sezonu nie ma.Widzial ktos moze gdzies takowe:)?



Allegro.pl

np.

http://allegro.pl/item511974438_lodowka_4l_turystyczna_samochodowa_12_230v.html#gallery


Warszawa !!!!!! Warszawa , Warszawa CWKS Legia !!!!!!!!!!!! Warszawa , Warszawa !!!!!
Lrd
Moderator**
IP: zapisany
Na forum od 5359 dni

***




Odp: temat ogórkowy cz.2 - 29/12/2008 20:43
Potrzebuję pomocy kogoś, kto ma o tym jakieś pojęcie, bądź umie korzystać z google'a :) Chcę się dowiedzieć, jak wygląda przebieg pozyskiwania dotacji unijnych na rozrywkową działalność gospodarczą. Jeżeli ktoś mógłby mi coś doradzić, to bardzo prosiłbym o kontakt na gg. Pozdro


Against modern wszystko!
Szymen
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 4218 dni

**




Odp: temat ogórkowy cz.2 - 29/12/2008 21:45
Ten pan na początku mówił o tekście "Patrioci w szalikach" jako ciekawostkę wklejam tutaj :)KLIK[Kibiców medialny wizerunek - Jerzy Dudała

Patrioci w szalikach
źródło: Gazeta Polska

W Gazecie Polskiej ukazały się dwa bardzo interesujące materiały o kibicach. "Klub jest czymś wyjątkowym dla zagorzałych fanów. Przyciąga swoją magią, która bierze się z tradycji przekazywanych często z pokolenia na pokolenie, z legend traktujących o przygodach sprzed lat. Trudno to jednak opisać, to trzeba przeżyć. Przeciętnej osobie, nie interesującej się sportem, trudno zrozumieć kogoś, kto za własne pieniądze tłucze się po całej Polsce za swoim klubem. Dla kibica barwy czy herb klubowy stanowią świętość." - pisze autor. Poniżej prezentujemy pełną treść artykułów.

Patrioci w szalikach

Warto kibicować, warto utożsamiać się z jakimś klubem. Dlaczego? Dlatego, by związać się ze swoją małą ojczyzną. W czasach globalizacji, gdy przywiązanie do korzeni dla wielu przestaje być wartością, kibice z dumą podkreślają, skąd pochodzą.

Kibica może zrozumieć tylko drugi kibic. Kibicowanie to nie tylko mecze, ale również sposób na życie. Jest fascynujące, że ludzie z różnych sfer utożsamiają się z danym klubem, miastem, regionem i jeżdżą na mecze z udziałem swoich zawodników, często narażając życie i zdrowie.

We wstępie swojej książki "Fani-chuligani. Rzecz o polskich kibolach", która ukazała się w 2004 r., napisałem, że kibice są różni. Są wśród nich ludzie lubiący zadymy, są ultrasi (organizatorzy choreografii na trybunach, podgrzewający atmosferę) i wreszcie ci, którzy przychodzą na stadion dla samej gry. Ile osób na stadionie, tyle motywów pójścia na mecz. Dzięki meczom i całej otoczce im towarzyszącej można choćby na chwilę zapomnieć o pracy, wrednym szefie, codziennej szamotaninie czy kłopotach w domu.

Kibicem zostaje się na całe życie

Klub jest czymś wyjątkowym dla zagorzałych fanów. Przyciąga swoją magią, która bierze się z tradycji przekazywanych często z pokolenia na pokolenie, z legend traktujących o przygodach sprzed lat. Trudno to jednak opisać, to trzeba przeżyć. Przeciętnej osobie, nie interesującej się sportem, trudno zrozumieć kogoś, kto za własne pieniądze tłucze się po całej Polsce za swoim klubem. Dla kibica barwy czy herb klubowy stanowią świętość. Fenomen kibicowania trafnie przedstawił Wojciech Wencel, poeta i krytyk literacki, a jednocześnie zagorzały kibic Arki Gdynia. W jednym z wywiadów powiedział: "kibicowanie to mit, który poznaje się w dzieciństwie i od którego później trudno się uwolnić. To mit wiążący ludzi, podobny do wspólnoty narodowej czy regionalnej, ale jeszcze silniejszy. Jest to pierwotne, ale szlachetne. Kibiców przedstawia się jako chuliganów, ale tak nie jest". Zgadzam się z Wojciechem Wenclem. W przypadku kibicowania mamy do czynienia z nieopisaną magią, z niezwykłą atmosferą - kto jeździł na mecze, ten wie, o czym myślę. Kto nie jeździł, niech żałuje.

Zamiast powielać stereotypowe opinie, należałoby też dostrzec wartości, jakie niesie za sobą kibicowanie - bezinteresowne i całkowite oddanie swemu klubowi.

Socjolodzy mówią o futbolizacji społeczeństw, zwracają uwagę, że dla wielu ludzi kibicowanie jest niczym religia. Fanatycznych kibiców znajdziemy zarówno w Europie (w Anglii - kolebce chuligaństwa stadionowego, w Holandii, Polsce, we Włoszech czy w Grecji), ale także w Argentynie czy Brazylii. Właśnie w Brazylii po spektakularnych porażkach drużyny canarinhos gwałtownie wzrasta liczba samobójstw. Z kolei kibice-chuligani z Argentyny zaliczają się do najbardziej niebezpiecznych w świecie. W Polsce ten typ kibica zaczął się pojawiać na stadionach na początku lat 80.

W przypadku niektórych klubów zarówno w Polsce, jak i za granicą można dostrzec pewną prawidłowość. Są bowiem kluby, które zawsze miały wśród licznych rzesz sympatyków również i wielu takich, którzy wdawali się w utarczki z innymi kibicami. Wystarczy wymienić takie kluby, jak Wisła Kraków, ŁKS Łódź, Zagłębie Sosnowiec, Legię Warszawa, Śląsk Wrocław, Ruch Chorzów, Lechię Gdańsk czy Arkę Gdynia. Z kibicami tych klubów wiążą się początki chuligaństwa stadionowego w Polsce. Nieco później w chuligańskich ekscesach zaczęli uczestniczyć kibice innych klubów, m.in. Jagiellonii Białystok czy Lecha Poznań.

Stereotypowa opinia mówi, że młodymi chuliganami sterują starsi kibole. To nieprawda, bo zazwyczaj jest wprost przeciwnie. Im ktoś młodszy, tym bardziej radykalny w poglądach. Obecnie najbardziej brutalni są młodzi kibice, mający kilkanaście lat. Często wchodzą oni w konflikt z kibicowską starszyzną, nie chcąc się jej podporządkować. Natomiast starsi, którzy już wiele widzieli i przeżyli, raczej ochładzają atmosferę na trybunach. Tego jednak media nie zauważają, bo wiadomo - agresja się lepiej sprzedaje. W gazetach dominuje postawa "niech się leją, a my to opiszemy".

Przykładowo Stowarzyszenie Kibiców Legii Warszawa, na czele którego stoi jeden z bardziej znanych kibiców w Polsce Andrzej Piórkowski "Bosman", robi naprawdę pożyteczne rzeczy. Organizuje wyjazdy na mecze, także dla kibiców niepełnosprawnych, uczestniczy w obchodach rocznicy Powstania Warszawskiego, organizuje międzynarodowy turniej kibiców (przyjeżdżają nań co roku m.in. kibice holenderskiego Den Haag czy Juventusu, z którymi legioniści żyją w przyjaźni) czy też sprawia niespodzianki dzieciakom z domów dziecka, rozdając im klubowe gadżety bądź organizując spotkania z piłkarzami.

W Polsce o kibiców się nie dba, często traktuje się ich jak piąte koło u wozu. A przecież przy olbrzymiej korupcji środowiska piłkarskiego to właśnie kibice są najbardziej uczciwi. Oni kochają kluby bezinteresownie i wiernie trwają przy ukochanych barwach.

Myliłby się ten, kto uznałby, że dawniej kibicowskich zadym nie było. W PRL też dochodziło do stadionowych awantur, tyle że informacje o nich nie przedostawały się do mediów. Do jednej z największych doszło 9 maja 1980 r. w Częstochowie, gdzie mecz finałowy Pucharu Polski rozgrywały Lech i Legia. W dniu meczu Częstochowa stała się placem bitwy. W wyniku starć zginęła jedna osoba (według niektórych źródeł zabitych było więcej), a setki zostały ranne. W czasach PRL kibicowanie było zupełnie inne - wielu młodych ludzi kontestowało system komunistyczny i się mu przeciwstawiało. Wiele meczów, szczególnie tych rozgrywanych w Gdańsku, przeradzało się w antykomunistyczne demonstracje. Mecz często był tam tylko pretekstem do pokazania swoich przekonań i wykrzyczenia: "a na drzewach zamiast liści będą wisieć komuniści", czy "precz z komuną".

W tamtym okresie kibice gdańskiej Lechii często walczyli z zomowcami nie tylko podczas meczów, ale również w trakcie licznych demonstracji na ulicach Trójmiasta. Środowiska, które działały w podziemiu, wzajemnie się przenikały. Ludzie przychodzili na mecze Lechii, pod kościół św. Brygidy i pod stocznię. To właśnie były trzy gdańskie bastiony niepodległości. Zomowcy często wyżywali się na kibicach z Gdańska, m.in. urządzali im ścieżki zdrowia. Ale to nie było nic nadzwyczajnego, bo mundurowi zawsze traktowali kibiców Lechii wyjątkowo brutalnie.

Dyskretny urok szowinizmu

Szczególnie dziś - warto kibicować, warto utożsamiać się z jakimś klubem. Dlaczego? Dlatego, by związać się ze swoją małą ojczyzną. Wszak kibic to prawie zawsze lokalny patriota, a czasem nawet lokalny szowinista. I bardzo dobrze, bo ten szowinizm może się z czasem wyciszyć, a miłość do klubu, a także do miasta i regionu pozostanie.

Bycie kibicem, fanem, fanatykiem, szalikowcem, kibolem - mniejsza o nazewnictwo - najczęściej wiąże się z uczuciem silnej przynależności do regionu, miasta. Jak w każdym obszarze - dla jednych jest to powierzchowne i niewiele znaczące, dla drugich istotne i mocne uczucie. I dla nich słowa "moje miasto" czy "mój klub" znaczą naprawdę bardzo wiele.

Oni często interesują się historią nie tylko swego klubu, ale także regionu, znają zarówno okoliczności sukcesów, jak i porażek, jakie odnosili zawodnicy ICH klubu. Bo ten klub to właśnie oni - kibice, bo kluby bez kibiców to smutne i nikomu niepotrzebne twory. Przykładem choćby Amica Wronki, która była przedłużeniem struktur marketingowych producenta AGD. Producent ten niedawno usadowił się w Poznaniu, bo wie, że w Wielkopolsce ważny klub z ogromnymi tradycjami i tysiącami wiernych kibiców jest jeden - Lech.

W Warszawie, Łodzi, Krakowie, Zagłębiu Dąbrowskim czy na Górnym Śląsku jest podobnie. Spróbujmy sobie wyobrazić Legię Warszawa, ŁKS Łódź, Wisłę Kraków, Ruch Chorzów, Górnika Zabrze czy Zagłębie Sosnowiec bez ich fanów. Bez nich wiele z tych klubów pewnie już by nie istniało, nie przetrwałyby transformacji systemowej i wejścia w realia rynkowe. Bez kibiców klub może funkcjonować, ale trwa w letargu, cicho i bezbarwnie.

Natomiast klub mający oddanych kibiców, nawet gdy przechodzi kryzys i notuje beznadziejne wyniki - zawsze czuje ich wsparcie. Przejawia się ono na wiele sposobów, ale jest! I to ono właśnie decyduje o żywotności klubu.

Kibice Legii przed każdym meczem śpiewają "Sen o Warszawie" Czesława Niemena, uczestniczą w obchodach rocznic powstań narodowych i przekazują miłość do Legii i Warszawy młodszym rocznikom. Robią to, czym powinien też zająć się klub, bo władze Legii nie robią nic, by wychować sobie młode pokolenia kibiców. Wszystkim tym zajmują się fani - głównie za pośrednictwem Stowarzyszenia Kibiców Legii Warszawa, któremu ostatnio władze klubu zupełnie bezpodstawnie zarzucają propagowanie negatywnych zachowań. Choć raczej powinni podziękować stowarzyszeniu za tonowanie nastrojów na trybunach i wychowywanie kibiców. Po awanturach w Wilnie władze klubu uderzyły w stowarzyszenie i zerwały z nim współpracę zamiast wspólnie zastanowić się, co zrobić, by nie dopuścić do podobnych incydentów w przyszłości. Stowarzyszenie nie organizowało wyjazdu do Wilna, mógł tam jechać każdy, a trudno winić członków stowarzyszenia za niedostateczne zabezpieczenie stadionu w Wilnie i naganne zachowanie gówniarzy w szalikach. Jednak teraz odpowiedzią ze strony władz klubu jest między innymi szykanowanie spokojnych kibiców za przewinienia typu odpalenie racy na stadionie. Widać, że władzom Legii - w przeciwieństwie np. do dbających o swych fanów władz Lecha Poznań - na kibicach zupełnie nie zależy.

Weźmy dumę regionu Zagłębia Dąbrowskiego - Zagłębie Sosnowiec; to prawdziwy ewenement. W 1993 r. ogłoszono upadłość i zlikwidowano klub. A kibice zostali, ba - na przekór przeciwnościom zaczęli tłumnie jeździć na mecze reprezentacji i spotkania zaprzyjaźnionej Legii, by wykrzyczeć: "było, jest i będzie - zawsze Zagłębie!". Gdyby w ogóle zatracili swą aktywność i nie interesowali się klubem, to możliwe, że paru pasjonatom z Leszkiem Baczyńskim na czele nie udałoby się go wskrzesić. Ale kibice się nie poddali, manifestowali przywiązanie do klubu i wykazywali, że ma on trwać i że na grę piłkarzy pod szyldem Zagłębia jest zapotrzebowanie.

Fani Legii każdego roku uczestniczą w obchodach rocznicy Powstania Warszawskiego, składają wieńce i zapalają znicze, na które sami zbierają pieniądze. Z kolei kibice sosnowieckiego Zagłębia stale zaznaczają swą całkowitą odrębność od Górnego Śląska, a kibice chorzowskiego Ruchu popierają, jak Kazimierz Kutz, też kibic Ruchu, ideę autonomii Górnego Śląska.

Przyszłość życia stadionowego

Póki szowinizm kibiców nie przeradza się w fizyczne ataki na przeciwników, należy go chwalić, a nie ganić. Powody do wszczęcia awantury mogą dziś być różne. I nie są tu potrzebne animozje między klubami, miastami czy regionami. Natomiast lepiej, by młodzi ludzie ultrasowali na stadionach, tworząc choreografie niosące z sobą konkretne treści, niż nudzili się pod blokiem i patrzyli tylko, komu spuścić manto.

Obecnie kibicowanie jest inne niż przed laty. Spontaniczny doping zastąpiły wyreżyserowane choreografie, przypadkowe awantury - umawiane bójki. Kibice mają też swoje pisma, np. tygodnik "Nasza Legia", miesięcznik "To my kibice" oraz pismo "To my kibice plus".

W Anglii ceną za zapewnienie bezpieczeństwa był odpływ wielu oddanych kibiców ze stadionów. Odpływ nie tylko chuliganów, ale też wiernych fanów. Rozmawiałem ostatnio z przeszło 40-letnim kibicem londyńskiej Chelsea. Powiedział, że normalni kibice nie chodzą już na Stamford Bridge, bo 50 funtów za bilet to przesada. Fakt - wyeliminowano chuliganów, ale wylano przy okazji dziecko z kąpielą. Zniszczono bowiem niepowtarzalną atmosferę, charakterystyczną dla meczów rozgrywanych dawniej przez piłkarzy "The Blues". Opinię tę potwierdza Danny Dyer, aktor, odtwórca głównej roli w kultowym już filmie "Football Factory", a prywatnie zagorzały kibic londyńskich Młotów, czyli West Hamu. Wprawdzie w "Football Factory" zagrał fanatycznego kibica Chelsea, ale mówi, że taką po prostu ma pracę. Zapytałem go, jak jest teraz na stadionie Chelsea.

- To już nie to samo, co przed laty - odparł. - Na Stamford Bridge nie ma już tej atmosfery co kiedyś. Wysokie ceny biletów oraz różnego rodzaju obostrzenia odstraszają wielu zagorzałych fanów. Pod względem atmosfery zdecydowanie lepiej jest na Upton Park, stadionie West Hamu. Nie czuć tam na razie aż takiej komercji. W ogóle dzisiejsze kibicowanie mocno różni się od tego, co było na trybunach angielskich stadionów w latach 80. czy na początku lat 90. Jest bezpiecznie, ale atmosfera siadła.

No cóż, teraz najbardziej oddani fani Chelsea oglądają mecze w londyńskich pubach. Siedzą, patrzą tępo w ekran i wspominają stare dobre czasy. Te, kiedy nie było Abramowicza i jego pieniędzy, a w drużynie większość stanowili Anglicy. Oby w Polsce nie doszło do sytuacji, w której puby staną się najlepszym miejscem na oglądanie meczów na żywo.

Kibicowanie do tej pory jakoś broniło się u nas przed komercjalizacją. Także dzięki temu, że przed 1989 r. miało głęboki podtekst polityczny. Teraz, kiedy mamy kapitalizm i wolny rynek, także i kibicowanie mocno się zmieniło. Jest jakby nieco płytsze, bo już niepoparte kontestacją systemu i zaangażowaniem w walkę o wolność i "Solidarność". Ma to zarówno dobre, jak i złe strony. Ale to już odrębny temat.

Jerzy Dudała
doktor nauk humanistycznych, socjolog

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Pochwała lokalnej wspólnoty

W "Napoleonie z Notting Hill" G.K. Chesterton, wybitny anglosaski pisarz katolicki, oddaje hołd idei lokalnych wspólnot. Własny lokalny sztandar, lokalne barwy - rzeczy całkowicie niematerialne, lecz właśnie dlatego najważniejsze. Istotne na tyle, by warto było dla nich żyć i umierać. Dzisiaj wspólnoty takie - czy to się komu podoba, czy nie - tworzą piłkarscy kibice.

Zamiast chorągwi mamy klubowe szaliki, lecz istota sprawy pozostaje taka sama. Solidarność z własnym klanem, cześć dla własnych, specyficznych symboli to znak rozpoznawczy współczesnego kibica.

W czasach komunistycznych jakże często stadiony należały do nielicznych, obok kościołów, enklaw wolności. Paradoksalnie, bo sport służyć miał przecież przez dziesięciolecia propagandzie sukcesów socjalizmu. Niedostrzeżenie przez komunistyczne władze zagrożenia, jakie stanowiły pozbawione ścisłej kontroli stadiony piłkarskie, stało się jednym z gwoździ do trumny PZPR. Telewizja musiała przerywać lub szatkować transmisje, bo ludzie skandowali "Solidarność" albo obrażali władzę. Na stadionach przekonywali się, że podobnie myślą inni. W takiej atmosferze kształtowało się również nowe poczucie wspólnoty lokalnej. Określenie "mój klub" wyznaczać zaczęło dumę z miejsca urodzenia; dumę, której nie było w stanie obudzić socjalistyczne państwo.

Po "Solidarności" solidarność
W artykule "Oi! czyzna" ("GP" 29/2007) Jerzy Jankowski wyraził opinię, że kibice to osobnicy "obwieszeni biało-czerwonymi szalikami", którzy chcą uchodzić za patriotów, zaś patrioci wśród młodych ludzi są "zupełnie gdzie indziej". Opinie takie rażą nieprawdziwością.

Po upadku systemu komunistycznego kibice przyczynili się do tworzenia patriotyzmu lokalnego, a podczas spotkań reprezentacji Polski do promowania więzi narodowej. Dziś ich wspólnoty, obecne także w niedużych miasteczkach, często stanowią ostatni bastion obrony przed trującym jadem politycznej poprawności.

Ludziom, którzy nigdy nie byli na meczu, stadiony kojarzą się wyłącznie z rozróbami. I tylko im. Przekaz medialny powoduje, że jeśli do zadymy dojdzie na jednym ze stu meczów, głośny będzie właśnie ten jeden. Reszty zwykły człowiek nie zauważy. Nie można nie odnieść wrażenia, że liberalne i lewicowe media przedstawiają w ten sposób stadiony także dlatego, że promowane są tam wartości będące dla postkomunistów i "obrońców tolerancji" nie do przyjęcia. Gdyby w wyborach głosowali tylko stadionowi kibice, postkomuniści nigdy nie doszliby do władzy.

Istota systemu wartości kibiców to nadal solidarność (choć już przez małe "s") z własnym klanem, cześć dla własnych, specyficznych symboli. A człowiek, który potrafi żyć i szczerze uczestniczyć we własnej małej ojczyźnie, jest na najlepszej drodze, by odczuwać w stopniu większym niż ktokolwiek inny przynależność do wspólnoty wyższego rzędu - do całego narodu.

Nie przypadkiem to wokół naturalnych lokalnych wspólnot skrystalizowały się pierwsze ogniska, pokazujące jedność narodowej wspólnoty po śmierci Jana Pawła II. To nic nierozumiejące media na czele z "GW", usiłowały tę ideę spłycić do wydumanego za dziennikarskim biurkiem "pojednania" między kibicami skłóconych klubuów, nie dostrzegając znacznie głębszych treści.

Legendy ruchu

Myślę, że w razie wojny to owi pogardzani "chuligani", a nie ubrani w drogie garnitury yuppies, stanęliby dziś w pierwszym szeregu do walki w obronie ojczyzny. Więcej spośród tych drugich podpisałoby folkslisty lub lojalki - byleby pozwolić im korzystać z drogich sklepów i nie przeszkadzać w karierze.

W październiku 2005 r. zmarła legenda kibiców Lechii Gdańsk, Tadeusz Duffek - w latach 80. lider trójmiejskiej Federacji Młodzieży Walczącej, zasłużony dla walki o niepodległość, o których to zasługach wspominał marszałek senatu Bogdan Borusewicz. Na jego pogrzebie byli ks. Henryk Jankowski i Jacek Kurski. Ratował Lechię jako członek jej zarządu, gdy nie przynoisło to profitów, bo została zdegradowana.

Konrad Bednarski, legenda lubelskich środowisk kibicowskich, przez całe lata szefujący fanom Górnika Łęczna, dzisiaj poważany jest także za działalność charytatywno-społeczną.

Takich ludzi było i jest w całej Polsce setki, jeśli nie tysiące.

Działania kibiców zaangażowanych patriotycznie wymieniać, można by długo. Kibice Legii, czczący pamięć Romana Dmowskiego i warszawskich powstańców, fetujący wizytę papieża Benedykta XVI; kibice Lecha Poznań, organizujący oprawę z okazji Czerwca 1956; przemyski Czuwaj, aktywnie uczestniczący w promowaniu harcerstwa i postaw patriotycznych.

Kordian Krawietz


chrisxx
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 6324 dni

***




Odp: temat ogórkowy cz.2 - 29/12/2008 22:19
Czy da się podzielić UPC cyfrową na 2 telewizory? Tzn. dokupić jakiś dekoder i podzielić sygnał?


chtwo
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 5072 dni




Odp: temat ogórkowy cz.2 - 29/12/2008 22:46
"...Wystarczy wymienić takie kluby, jak Wisła Kraków, ŁKS Łódź, Zagłębie Sosnowiec, Legię Warszawa, Śląsk Wrocław, Ruch Chorzów, Lechię Gdańsk czy Arkę Gdynia. Z kibicami tych klubów wiążą się początki chuligaństwa stadionowego w Polsce. Nieco później w chuligańskich ekscesach zaczęli uczestniczyć kibice innych klubów, m.in. Jagiellonii Białystok czy Lecha Poznań..."

Wszystko ładnie i pięknie,ale w tym zestawieniu zdecydowanie brakuje Pogoni(byliśmy jednymi z prekursorów kibicowania w Polsce-przeciez to my zapoczątkowaliśmy słynne do dzisiaj rwanie hamulca w pociągach i obijanie gości,wjazdy i sianie terroru w obcych miastach,do nas inni bali sie przyjeżdzać,pierwsi wprowadziliśmy race na Polskie stadiony-do dzisiaj wiele ekip sie w nie zaopatruje u nas a także wiele,wiele innych akcji łącznie z tymi nie koniecznie związanymi z kibicowaniem tj. manifestacje przeciw uwczesnej władzy)oraz kilku innych ekip jak Polonia Bytom czy Motor Lublin.Nie uważam też jakoby to Jaga dopiero póżniej dołączyła do pozostałych ekip,gdyż oni także działali dużo wcześniej-co do Lecha to sie zgadzam...podsumowując to pismak ten o wielu sprawach niema pojęcia...może to i dobrze ;) pozdrawiam


Szacunek dla Braci - Pogarda dla frajerów
kln
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 5587 dni




Odp: temat ogórkowy cz.2 - 29/12/2008 23:21

  chrisxx napisał:  
Czy da się podzielić UPC cyfrową na 2 telewizory? Tzn. dokupić jakiś dekoder i podzielić sygnał?


Kiedyś dzieliło się sygnał za pomocą rozłączki, ale jak teraz jest (po tych zmianach na cyfrowe, czy jakos tak) tego nie wiem. W każdym razie to na pewno działać musi, bo sami monterzy z UPC dzielili tak sygnał przy instalacji... ponad 10 lat temu. ;)

Edit: Kurwa delete - tak to jest jak sie czyta co drugie słowo.


chrisxx
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 6324 dni

***




Odp: temat ogórkowy cz.2 - 29/12/2008 23:37

  kln napisał:  

  chrisxx napisał:  
Czy da się podzielić UPC cyfrową na 2 telewizory? Tzn. dokupić jakiś dekoder i podzielić sygnał?


Kiedyś dzieliło się sygnał za pomocą rozłączki, ale jak teraz jest (po tych zmianach na cyfrowe, czy jakos tak) tego nie wiem. W każdym razie to na pewno działać musi, bo sami monterzy z UPC dzielili tak sygnał przy instalacji... ponad 10 lat temu. ;)

Edit: Kurwa delete - tak to jest jak sie czyta co drugie słowo.



Właśnie o to chodzi, że dzielona była TV analogowa, a teraz po zmianie na cyfrową nie wiem czy można drugi dekoder podłączyć lub ewentualnie zamienić jakoś sygnał z kanałami cyfrowymi na analogowe...


PL
Kibic
IP: zapisany
Na forum od 4937 dni




Odp: temat ogórkowy cz.2 - 31/12/2008 12:35
Obrazek jpg wstawiony na forum

Wisla zrobila reklame noworocznego treningu pilkarzy cracovi


 - 1  - 2  - 3  - 4  - 5  - 6  - 7  - 8  - 9  - 10  - 11  - 12  - 13  - 14  - 15  - 16  - 17  - 18  - 19  - 20  - 21  - 22  - 23  - 24  - 25  - 26  - 27  - 28  - 29  - 30  - 31  - 32  - 33  - 34  - 35  - 36  - 37  - 38  - 39  - 40  - 41  - 42  - 43  - 44  - 45  - 46  - 47  - 48  - 49  - 50  - 51  - 52  - 53  - 54  - 55  - 56  - 57  - 58  - 59  - 60  - 61  - 62  - 63  - 64  - 65  - 66  - 67  - 68  - 69  - 70  - 71  - 72  - 73  - 74  - 75  - 76  - 77  - 78  - 79  - 80  - 81  - 82  - 83  - 84  - 85  - 86  - 87  - 88  - 89  - 90  - 91  - 92  - 93  - 94  - 95  - 96  - 97  - 98  - 99  - 100  - 101  - 102  - 103  - 104  - 105  - 106  - 107  - 108  - 109  - 110  - 111  - 112  - 113  - 114  - 115  - 116  - 117  - 118  - 119  - 120  - 121  - 122  - 123  - 124  - 125  - 126  - 127  - 128  - 129  - 130  - 131  - 132  - 133  - 134  - 135  - 136  - 137  - 138  - 139  - 140  - 141  - 142  - 143  - 144  - 145  - 146  - 147  - 148  - 149  - 150  - 151  - 152  - 153  - 154  - 155  - 156  - 157  - 158  - 159  - 160  - 161  - 162  - 163  - 164  - 165  - 166  - 167  - 168  - 169  - 170  - 171  - 172  - 173  - 174  - 175  - 176  - 177  - 178  - 179  - 180  - 181  - 182  - 183  - 184  - 185  - 186  - 187  - 188  - 189  - 190  - 191  - 192  - 193  - 194  - 195  - 196  - 197  - 198  - 199  - 200  - 201  - 202  - 203  - 204  - 205  - 206  - 207  - 208  - 209  - 210  - 211  - 212  - 213  - 214  - 215  - 216  - 217  - 218  - 219  - 220  - 221  - 222  - 223  - 224  - 225  - 226  - 227  - 228  - 229  - 230  - 231  - 232  - 233  - 234  - 235  - 236  - 237  - 238  - 239  - 240  - 241  - 242  - 243  - 244  - 245  - 246  - 247  - 248  - 249  - 250  - 251  - 252  - 253  - 254  - 255  - 256  - 257  - 258  - 259  - 260  - 261  - 262  - 263  - 264  - 265  - 266  - 267  - 268  - 269  - 270  - 271  - 272  - 273  - 274  - 275  - 276  - 277  - 278  - 279  - 280  - 281  - 282  - 283  - 284  - 285  - 286  - 287  - 288  - 289  - 290  - 291  - 292  - 293  - 294  - 295  - 296  - 297  - 298  - 299  - 300  - 301  - 302  - 303  - 304  - 305  - 306  - 307  - 308  - 309  - 310  - 311  - 312  - 313  - 314  - 315  - 316  - 317  - 318  - 319  - 320  - 321  - 322  - 323  - 324  - 325  - 326  - 327  - 328  - 329  - 330  - 331  - 332  - 333  - 334  - 335  - 336  - 337  - 338  - 339  - 340  - 341  - 342  - 343  - 344  - 345  - 346  - 347  - 348  - 349  - 350  - 351  - 352  - 353  - 354  - 355  - 356  - 357  - 358  - 359  - 360  - 361  - 362  - 363  - 364  - 365  - 366  - 367  - 368  - 369  - 370  - 371  - 372  - 373  - 374  - 375  - 376  - 377  - 378  - 379  - 380  - 381  - 382  - 383  - 384  - 385  - 386  - 387  - 388  - 389  - 390  - 391  - 392  - 393  - 394  - 395  - 396  - 397  - 398  - 399  - 400  - 401  - 402  - 403  - 404  - 405  - 406  - 407  - 408  - 409  - 410  - 411  - 412  - 413  - 414  - 415  - 416  - 417  - 418  - 419  - 420  - 421  - 422  - 423  - 424  - 425  - 426  - 427  - 428  - 429  - 430  - 431  - 432  - 433  - 434  - 435  - 436  - 437  - 438  - 439  - 440  - 441  - 442  - 443  - 444  - 445  - 446  - 447  - 448  - 449  - 450  - 451  - 452  - 453  - 454  - 455  - 456  - 457  - 458  - 459  - 460  - 461  - 462  - 463  - 464  - 465  - 466  - 467  - 468  - 469  - 470  - 471  - 472  - 473  - 474  - 475  - 476  - 477  - 478  - 479  - 480  - 481  - 482  - 483  - 484  - 485  - 486  - 487  - 488  - 489  - 490  - 491  - 492  - 493  - 494  - 495  - 496  - 497  - 498  - 499  - 500  - 501  - 502  - 503  - 504  - 505  - 506  - 507  - 508  - 509  - 510  - 511  - 512  - 513  - 514  - 515  - 516  - 517  - 518  - 519  - 520  - 521  - 522  - 523  - 524  - 525  - 526  - 527  - 528  - 529  - 530  - 531  - 532  - 533  - 534  - 535  - 536  - 537  - 538  - 539  - 540  - 541  - 542  - 543  - 544  - 545  - 546  - 547  - 548  - 549  - 550  - 551  - 552  - 553  - 554  - 555  - 556  - 557  - 558  - 559  - 560  - 561  - 562  - 563  - 564  - 565  - 566  - 567  - 568  - 569  - 570  - 571  - 572  - 573  - 574  - 575  - 576  - 577  - 578  - 579  - 580  - 581  - 582  - 583  - 584  - 585  - 586  - 587  - 588  - 589  - 590  - 591  - 592  - 593  - 594  - 595  - 596  - 597  - 598  - 599  - 600  - 601  - 602  - 603  - 604  - 605  - 606  - 607  - 608  - 609  - 610  - 611  - 612  - 613  - 614  - 615  - 616  - 617  - 618  - 619  - 620  - 621  - 622  - 623  - 624  - 625  - 626  - 627  - 628  - 629  - 630  - 631  - 632  - 633  - 634  - 635  - 636  - 637  - 638  - 639  - 640  - 641  - 642  - 643  - 644  - 645  - 646  - 647  - 648  - 649  - 650  - 651  - 652  - 653  - 654  - 655  - 656  - 657  - 658  - 659  - 660  - 661  - 662  - 663  - 664  - 665  - 666  - 667  - 668  - 669  - 670  - 671  - 672  - 673  - 674  - 675  - 676  - 677  - 678  - 679  - 680  - 681  - 682  - 683  - 684  - 685  - 686  - 687  - 688  - 689  - 690  - 691  - 692  - 693  - 694  - 695  - 696  - 697  - 698  - 699  - 700  - 701  - 702  - 703  - 704  - 705  - 706  - 707  - 708  - 709  - 710  - 711  - 712  - 713  - 714  - 715  - 716  - 717  - 718  - 719  - 720  - 721  - 722  - 723  - 724  - 725  - 726  - 727  - 728  - 729  - 730  - 731  - 732  - 733  - 734  - 735  - 736  - 737  - 738  - 739  - 740  - 741  - 742  - 743  - 744  - 745  - 746  - 747  - 748  - 749  - 750  - 751  - 752  - 753  - 754  - 755  - 756  - 757  - 758  - 759  - 760  - 761  - 762  - 763  - 764  - 765  - 766  - 767  - 768  - 769  - 770  - 771  - 772  - 773  - 774  - 775  - 776  - 777  - 778  - 779  - 780  - 781  - 782  - 783  - 784  - 785  - 786  - 787  - 788  - 789  - 790  - 791  - 792  - 793  - 794  - 795  - 796  - 797  - 798  - 799  - 800  - 801  - 802  - 803  - 804  - 805  - 806  - 807  - 808  - 809  - 810  - 811  - 812  - 813  - 814  - 815  - 816  - 817  - 818  - 819  - 820  - 821  - 822  - 823  - 824  - 825  - 826  - 827  - 828  - 829  - 830  - 831  - 832  - 833  - 834  - 835  - 836  - 837  - 

idź do góry   
  Użytkownicy on-line: 0 - Rekord: 102 - 06/04/2010 21:51

 Nie jesteś zalogowany. Możesz czytać forum, jednak aby napisać wiadomość lub zmienić ustawienia musisz się zalogować.
 l: h:


czas wykonania skryptu: 0.16 s. | wersja forum: 2.0-dev [historia]

regulamin | ostrzeżenia użytkowników
Forum służy do prezentacji opinii odwiedzających, którzy są w pełni odpowiedzialni za swoje wypowiedzi.
Serwis PogonOnLine.pl w żaden sposób nie odpowiada za opinie użytkowników.

© Pogoń On-Line 2000-2005