Nowy stadion - ostrzeżenie z Warszawy - 12/07/2008 11:08
"Żadna ze startujących w przetargu firm nie chce budować stadionu Legii za uchwaloną przez radę stolicy kwotę 365 mln zł. Najniższa oferta to 450 mln. Wygląda na to, że nowoczesnego obiektu przy Łazienkowskiej w ogóle nie będzie "
W Szczecinie już niedługo bedzie stracony na rozważania i koncepcje rok. Nowy stadion musiałby pochłonąć olbrzymie pieniądze, których byc może nie będzie. Ale to się może okazać dopiero za rok albo nawet półtora. A wszystko przez to, że ktos uprzejmy wmówił Krzystkowi, że nie opłaca się modernizować Twardowskiego. Gdyby normalnym trybem rozpoczeto działanie, to na wiosnę mielibysmy gotową nową trybunę z zapleczem od strony Twardowskiego. Potem co rok, w miarę posiadanych środków kolejne strony stadionu do przebudowy i w 2012r. mamy stadion z prawdziwego zdarzenia na 30-35 tys. ludzi. Rozwiązanie na pewno tańsze i realne. Poza tym cały czas trzeba pytać czy wokół nowego stadionu powstaną również dodatkowe boiska treningowe przynajmniej tak jak jest teraz? Boje się, że niekoniecznie się tam zmieszczą, bo przecież ma być zabudowa komercyjna.
Racja. Powinni dobudować trybunę od Twardowskiego, do tego dobudować drugie piętro na niskiej i stopniowo wszystko zadaszyć. Byłoby napewno około 30tys miejsc + wspomniane boiska treningowe oraz cena i czas dużo mniejsze. Tylko pytanie czy ten stadion jest jeszcze w stanie służyć wiele lat czy już jest w stanie zgonu
Odp: Nowy stadion - ostrzeżenie z Warszawy - 12/07/2008 13:03
A my możemy sobie mówić, i tak tego nikt nie wysłucha. Najważniejsze jest ich dobro (czyt. urzędasów). Choć rozwiązanie z modernizacją obecnego obiektu Pogoni jest o wiele lepsze od tego co proponuje Krzystek.
Odp: Nowy stadion - ostrzeżenie z Warszawy - 12/07/2008 13:38
ciekawe jak dojedzie i gdzie zaparkuje 35 tys przy stadionie na Twardowskiego ?może na parkingu przy lidlu ? albo na Mickiewicza przy uniwerku ? dąbie to dobry wybór na nowy stadion z wielu względów (komunikacja w każdy rejon województwa, kibice przyjezdni, parkingi etc)
temat i tak zbędny bo co ma być (lub nie być) i tak będzie
Odp: Nowy stadion - ostrzeżenie z Warszawy - 12/07/2008 14:33
A czy pod Santiago Bernabeu jest parking na 80 tys samochodów? Jest bardzo proste rozwiazanie komunikacji. Pod sam stadion dojeżdżają tramwaje, autobusy i kolej. Wystarczy m.in. zlikwidować ogródki między stadionem a torami, utworzyć tam kilkaset miejsc parkingowych i zrobić przejście pod Twardowskiego ze stacji. Zrobić parkingi w pobliżu stacji w Dąbiu, Zdrojach i innych na obrzeżach i w dniu takich meczy, które mogą zgromadzić po 30 tys ludzi uruchomic dodatkowe kursy kolejki, autobusów i tramwajów. Nie przesadzajmy, widaomo że będzie trochę ciasniej, ale przy każdej imprezie tak jest. Ile razy w roku przy zamkniętych Wałach Chrobrego miasto sie korkuje? I to na dwa lub trzy dni. Jakoś daje się przeżyć. A tu problem będzie kilkugodzinny. Zresztą chciałbym jak najwięcej takich problemów z 30-35 tys. ludzi zmierzających na stadion Pogoni. Jak na razie kilka takich przeżyłem w jeszcze gorszym stanie komunikacji i się dało.
bo na repra C vs OE przyszli ludzie co nie wiedza, ze po (przed;p) meczem to sie pije, a nie autem śmiga
Jeśli historia mogłaby nas czegokolwiek nauczyć, to niewątpliwie tego, że żaden naród nie stworzył wyższej cywilizacji bez poszanowania prawa do posiadania własności prywatnej
Ludwig von Mises
przeciez tuz obok stadionu ma przechodzic obwodnica srodmiejska (poczatkowe odcinki juz w budowie) wiec dojazd z kazdego miejsca Szczecina bedzie dobry. Do tego tak jak ktos zauwazyl w poblizu stadionu sa linie tramwajowe, autobusowe i nawet stacja kolejowa!! W Dabiu przy planowanym stadionie nie ma stacji kolejowej a teraz to nie ma nawet jeszcze tramwajow!! Co prawda kiedys maja byc ale kiedys to wiadomo co moze oznaczac... Moim zdaniem dobre miejsca na nowy stadion to zuzelek na gorze obok starego stadionu. Gdyby mial fajna architekture to widoczny by byl z wielu miejsc w Szczecinie i moglby byc dodatkowym symbolem miasta! A w przypadku jesli bedzie za malo pieniedzy to rzeczywiscie nalezy budowac powoli po jednej trybunie i w miare potrzeb.
To co napisałeś świadczy o tym jak małe masz pojęcie o rozwoju miasta oraz o istniejących i powstających planach zagospodarowania przestrzennego. Teraz za ogromne pieniądze (czytaj kilkukrotnie większe niż budowa nowego) chcesz by remontowano stary. Bez sensu. Powinien powstać nowy obiekt z lepszą infrastrukturą komunikacyjną - czyli proponowane lotnisko w Dąbiu.
Z tego co mówią "wiewiórki", to po wybudowaniu nowego stadionu, tereny obecnego pewna grupa ludzi chce przekwalifikować pod budownictwo jednorodzinne i niskie wielorodzinne, zamiast rozwinąć istniejącą bazę treningową.
A odnośnie argumentu z bazą treningową przy stadionie... Przy nowoczesnych obiektach na których rozgrywane są mecze ligowe znajduje się przeważnie jedno boisko treningowe. Cała baza zaś zlokalizowana jest na obrzeżach lub tak jakby to mogło być i u nas w dotychczasowym miejscu.
Odp: Nowy stadion - ostrzeżenie z Warszawy - 12/07/2008 16:55
@monter, zgadzam sie...mowienie ze nic sie nie dzieje w sprawie stadionu jest bledne, glownym problemem moze byc tylko to czy rzadzacy dobrze oszacowali koszt calego przedsiewziecia...modernizacja Twardowskiego jest bez sensu bo trzeba by bylo przebudowac cala infrastrukture wokol stadionu a samo to, w glownej mierze przez przylegle dzialki i potrzebne plany, zajeloby dobrych pare lat...w dabiu nic nie trzeba przebudowywac wystarczy zbudowac od nowa poza tym nie ma juz czasu na gdybanie decyzja zostala podjeta ze stadion ma byc w dabiu i tego bym sie trzymal. w calym kraju buduja badz mysla o budowie nowego stadionu a my powinnismy zrobic wszystko zeby nie zostac w tyle...
Odp: Nowy stadion - ostrzeżenie z Warszawy - 12/07/2008 17:23
Przebudowa stadionu jest droższa aniżeli wybudowanie nowego stadionu (argument ten wiele razy był również podnoszony w Poznaniu przy przebudowie starego stadionu jednak ze wzgledu na jego dobrą lokalizacje zdecydowano się burzyć i budowac trybuny od nowa).
U nas sytuacja jest inna przebudowa się nie opłaca a i lokalizacja nie jest zbyt dobra, natomiast tereny na Twardowskiego doskonale nadaja sie pod mieszkaniowke - za taka inwestycje można uzyskac pieniadze na budowe nowego stadionu. Oczywiscie sęk w tym że teraz inwestowanie w budowe mieszkań się nie opłaca developerom poniewaz podaż z popytem na rynku nieruchomości się nie uzupełniają i dużo mieszkań czeka na swoich właścicieli przy okazji taniejąc. Sytaucja ta ma się podobno zmienić za dwa lata. Według mnie najlepszym rozwiązaniem jest nawet poczekać - uchwalić plan zagospodarowania dla terenow w dąbiu, dogadac sie z jakimś inwestorem, razem z nim ogłosić konkurs architektoniczny na nowy stadion (w bardzo atrakcyjnej lokalizacji - co by nie powiedzieć, więc i architekci bedą chcieli się wykazac tutaj) i wybudowac na Dąbiu perełke architektury na 40 tyś miejsc...
...no chyba że ktoś z mieszkańców lubi prowizorki na 35 tyś miejsc przy Twardowskiego z kiepską infrastrukturą to prosze bardzo ale ja w takim mieście nie chce mieszkać gdzie robi się coś bez głowy, dlatego uważam że niema co narzekać tym bardziej że widac pewne działania miasta co do terenów w Dąbiu i wydaje mi się że w rok czasu skutecznie zlikwiduja choćby ogórdki działkowe na Dąbiu
Ps. W ogóle ten temat jest jakims niepotrzebnym lamentem jednej osoby i powinien być skasowany tym bardziej że pokrywa sie z podobnym tematem z tego forum.
Odp: Nowy stadion - ostrzeżenie z Warszawy - 12/07/2008 19:40
IS myślisz że miasto wybuduje stadion za 350 mln? Watpię. Tereny są atrakcyjne., ale bedą mogly być sprzedane po wybudowaniu nowego obiektu. I może znasz odpowiedź na pytanie: co z pozostałymi boiskami? Zmieszczą się przy nowym stadionie? Maja byc gdzie indziej? Może wiesz gdzie?
I może znasz jakiś harmonogram działań. Na jakim to jest etapie? Myslę że nadal pomysłu. Perełka na takim terenie bedzie kosztowała znacznie więcej niż budowa nowego na starym (warunki geotechniczne), Samo palowanie to kilkadziesiąt milionów złotych. A budowę nowego na starym można robić sukcesywnie, w miare posiadanych środków.
Chętnie przyznam się za trzy lata do błedu jeżeli to się uda.
Ponoc magistrat czeka na uchwalenie planu zagospodarowania przestrzennego, ktory bedzie podejmowany na grudniowych sesjach rady miasta. Sytuacja jest o tyle dobra, ze sa dogadani z aeroklubami, a problemu dzialkowcow ponoc nie ma. Pewnie dopiero jak sie pojawi plan to Krzystek zapoda jakies konkrety, harmonogram dzialan ...mam nadzieje, ze cos takiego juz ma, a nie dopiero bedzie rzezbil na sztuke...
Oczywiscie choc sentyment do starego stadionu pozostaje wielki to balbym sie takiej budowy "nowego na starym można robić sukcesywnie, w miare posiadanych środków." W naszych realiach pewnie ciagnelaby sie latami, napotykajac kolejne przeszkody, tak jak bylo przy poprzedniej modernizacji. Imo nowy stadion powstalby szybciej, o ile oczywiscie znajdzie sie odpowiednio duza kasa...
To nasza desperacja powoduje, że nasi wrogowie muszą się z nami liczyć.
Odp: Nowy stadion - ostrzeżenie z Warszawy - 12/07/2008 21:45
dla chcacego nic trudnego, w portugali stadion zrobili w skale-dalo sie? dalo... emerytow i rencistow z ogrodkow przy ul. Chopena tez bodajze do 2010 maja wypedzic dajac $ w zamian za ziemie, ktora z kolei zamieni sie w (niby) piekna droge, parking mozna byloby zbudowac pietrowy polaczony ze stadionem jak w niemczech itp. itd. zrobic mozna wszystko jesli tylko sa pomysly, checi i kasa... i myslaca wladza... oczywiscie prosze potraktowac to wszystko w postaci zartu...
bez przesady... infrastruktura lepsza na Twardowskiego niz w Dabiu.
Dojazd na Twardowskiego:
- samochod
- autobus
- tramwaj
- pociag
- dojscie piechota (dla sporej liczby osob)
Poza tym budowanie po jednej trybunie ma taka zalete, ze nie trzeba wykladac calej kasy (kilkaset milionow) tylko mozna budowac w miare potrzeb i mozliwosci. Koszt rozbiorki starego stadionu tak czy siak bedzie.
Przebudowywanie po jednej trybunie aktualnego stadionu daje WIEKSZA szanse, ze COKOLIWEK nowego bedziemy miec. Bo jak bedziemy czekac na nowy stadion to przy nastepnych wyborach znowu kazdy z kandydatow bedzie mowil, ze nam wybuduje stadion... i tak bez konca bedzie bo przez nastepne pewnie z 10 lat taka inwestycja jeszcze nie bedzie oplacalna wiec nie ma co liczyc, ze przyjdzie jakis inwestor i wylozy kilkaset milionow na stadion. Jemu sie taka inwestycja musi kiedys zwrocic... No chyba, ze reprezentacja osiagnie jakis sukces na Euro2012 i powstanie prawdziwa moda na pilke w Polsce .
Albo budujemy stadion albo nie budujemy. Po co kombinowac.Na Twardowskiego mozna zbudowac jedynie brzydki stadion , ktory w niczym nie bedzie przypominal nowoczesnych obiektow. Bo jak budowac go po trybunie skoro caly stadion jest praktycznie polozony w dziurze. Z tymi trybunami nie da sie wiele zrobic .Mozna zrobic jedynie kosmetyczne zmiany , dobudowac 4 trybune i zadaszyc.
Święte słowa... Kiedyś to się pod monopolem na jagiellońskiej spotykało, albo w Kalince, a nie samochodem na mecz jeździło. Po takim meczu, to żadnych pojazdów mechanicznych ze dwa dni nie było się w stanie prowadzić... Ale co innego mecz IVkadry z "gwi(a)zdami" oe...
"MY PORTOWCY, MY PORTOWCY NASZ CHARAKTER SIŁĄ JEST!!!"
jak to sie nie da zrobic? Wszystko sie da zrobic co tylko dusza zapragnie... po przebudowie ze starego stadionu moze juz niewiele albo nawet nic nie zostac. Nie widze problemu...
Robisz najpierw 4 trybune. Potem rozwalasz niska i w jej miejscu budujesz nastepna trybune, pozniej mozna zabrac sie za luk i za wysoka. Dzieki temu nie ladujesz calej kasy na raz. Nie licz, ze miasto bedzie w stanie zbudowac caly stadion od razu. Jak na razie nasze wladze oprocz wydania kasy na "nowa marke 2050" specjalnie sukcesow nie maja. Nie radza sobie z parkowaniem, z kupami psimi, z utrzymaniem zieleni a maja zbudowac wielki, nowoczesny stadion? Z jedna trybuna to moze i sobie poradza ale z 4 od razu?? Nie da rady
Error nr 1024;
Opis błędu: 1194:
SELECT
s.sesja_uzytkownik,
s.sesja_zalogowany
FROM
forum_sesje as s,
forum_uzytkownicy as u
WHERE
1768761994 - UNIX_TIMESTAMP(sesja_czas) < 180
AND
s.sesja_uzytkownik = u.id
AND
s.sesja_zalogowany = 'tak'
ORDER BY
u.nick ASC
Table 'forum_sesje' is marked as crashed and should be repaired /home/sites/forum.pogononline.pl/include/class.baza.php/36;
!
Error nr 1024;
Opis błędu: 1194: Table 'forum_sesje' is marked as crashed and should be repaired /home/sites/forum.pogononline.pl/include/class.baza.php/50;
Forum służy do prezentacji opinii odwiedzających, którzy są w pełni odpowiedzialni za swoje wypowiedzi. Serwis PogonOnLine.pl w żaden sposób nie odpowiada za opinie użytkowników.
A w przypadku jesli bedzie za malo pieniedzy to rzeczywiscie nalezy budowac powoli po jednej trybunie i w miare potrzeb.
