"Racja jest jak dupa, każdy ma swoją" "Panie Marszałku a jaki program tej partii? - Najprostszy z możliwych, bić kurwy i złodziei, mości hrabio" J Piłsudski
"W sferze sportowej mam całkowite zaufanie do Grzegorza Smolnego [wiceprezesa Pogoni]. Uważam, że jest jednym z najlepszych dyrektorów sportowych w Polsce."
Odp: Kibice vs PZPN - 07/11/2009 11:01
Serwis koniecpzpn.pl wystawiony na sprzedaż?! Wiadomości24.pl dotarły do informacji, że właściciel domeny Rafał Kaleta próbował ją sprzedać niemieckiej firmie za 450 tysięcy złotych. Zdaniem specjalistów plotki o 450 tysiącach, a nawet żądaniu miliona mogą być kolejnym zabiegiem reklamowym.
- Nigdy nie mieliśmy zamiaru sprzedać koniecpzpn.pl. To plotki - broni się Kaleta, właściciel firmy NETSTEL, która handluje domenami.
- W momencie, gdy wiadomość o transakcji przeciekła do mediów, nasz klient postanowił się wycofać, bo już nie mógł wykorzystać domeny do celów promocyjnych. - Michał Rapacki, właściciel firmy prowadzącej negocjacje, Business Security Agency
Szef stowarzyszenia Sławomir Bajdas potwierdził informacje o próbie sprzedaży. - Nasze stowarzyszenie kieruje funkcjonowaniem strony, dlatego poproszono mnie, abym uczestniczył w negocjacjach. Przyznam, że sprzedaż domeny nie jest nam na rękę, bo nie chcemy komercjalizacji inicjatywy. Od jakiegoś czasu negocjujemy z Kaletą dzierżawę tej strony - powiedział Bajdas.
Przewidywana nowelizacja ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych, obrona praw kibiców, wprowadzenie nowego katalogu symboli zakazanych czy niezgodne z prawem zachowania pracowników służb ochrony były tematem obrad 3. zjazdu Ogólnopolskiego Związku Stowarzyszeń Kibiców, który odbył się w sobotę w Warszawie. W stolicy pojawili się reprezentanci blisko 40 klubów.
Kibice mieli zastrzeżenia do ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych już wówczas, gdy trwały nad nią prace. Największe wątpliwości wzbudzał artykuł wprowadzający instytucję zakazu klubowego. Po nieco ponad trzech miesiącach obowiązywania nowej ustawy, fani zwracają uwagę na jej błędy. "Cały dokument wygląda jakby był pisany na szybko i pod publiczkę. Dodatkowo można go dość płynnie interpretować i kluby to wykorzystują" - uważają kibice i pracują nad zmianami, które chcieliby do niego wprowadzić.
Zakazy klubowe
Obowiązująca od 1 sierpnia ustawa dała klubom możliwość nakładania tzw. zakazów klubowych. Chętnie korzystają z nich choćby władze KP Legia Warszawa. Kibice, którzy od początku byli przeciwni możliwości karania przez kluby, uważają, że te wykorzystują władzę do walki z niepokornymi fanami. "Chcemy zmienić zasady przyznawania zakazów. Mówiąc wprost chcemy je ucywilizować, żeby można było się przed nimi bronić" - mówią przedstawiciele OZSK.
Początkowo ustawa nie przewidywała w ogóle możliwości odwołania się od zakazu klubowego. Dopiero po interwencji fanów uległo to zmianie. Kibice uważają jednak, ze zakazy są nadużywane przez kluby. "Przyglądamy się temu, jak kluby nakładają zakazy. Wiem przecież, że nawet w tym najgłośniejszym konflikcie wina nie leży tylko po jednej stronie" - wyjaśnia Ireneusz Raś z Platformy Obywatelskiej, wyraźnie nawiązując do sytuacji, która ma miejsce w Legii.
Szanse na zmiany zasad przyznawania zakazów klubowych mogą pojawić się na początku przyszłego roku. "Rozpoczniemy wówczas prace nad nowelizacją ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych. Na pewno weźmiemy wtedy pod uwagę głosy kibiców" - zapewnia Raś. Fani chcą też, żeby odwołując się od zakazu klubowego, nie trzeba było wpłacać 100 zł.
Zachowania ochrony
Kibice mają także zastrzeżenia do pracy ochrony podczas meczów. Chodzi o używanie przez ochroniarzy kominiarek, pałek oraz nienoszenie identyfikatorów. Fani poinformowali o takich praktykach Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji, które ma się przyjrzeć sytuacji. "Za bezpieczeństwo imprezy masowej odpowiada jej organizator, czyli klub. On też odpowiada za to co robią ochroniarze" - mówi Dariusz Derewicz z MSWiA.
Ireneusz Raś wyjaśnia zaś, że celem ustawy jest stopniowe ograniczanie liczby ochroniarzy na stadionach. "Wprowadziliśmy funkcję stewardów. Oni mają normalizować trybuny. Nie chcemy przecież, żeby ochroniarz w kominiarce swoim zachowaniem prowokował kibiców. Ale do tego, żeby wszystko zaczęło dobrze działać, konieczne jest poprawienie stadionowej infrastruktury i wprowadzenie dobrego monitoringu. Dziś nadal nie ma pełnej identyfikacji, a na stadion często wchodzi się przez obrzyganą budkę" - mówi Raś.
Transparenty i flagi
Fani poruszyli też sprawę flag i transparentów, które są wywieszane podczas meczów. Chodziło przede wszystkim o transparenty przypominające wydarzenia z 17 września 1939 r. oraz cenzurowanie przez obserwatorów meczów treści niektórych flag i zakazywanie wnoszenia ich na stadiony. Jak zapewniają przedstawiciele OZSK, po rozmowach z PZPN udało się wyjaśnić sprawę zakazu wnoszenia niektórych flag. "Powstanie także nowy katalog symboli zakazanych na meczach. W pracach nad jego ustaleniem będą brali udział kibice" - wyjaśnia OZSK. Ogólnopolski Związek Stowarzyszeń Kibiców ma też prowadzić rozmowy z Polskim Związkiem Piłki Nożnej w celu obrony praw kibiców.
W obradach wzięli udział przedstawiciele następujących klubów: Legia Warszawa, Polonia Bytom, Cracovia Kraków, Zawisza Bydgoszcz, GKS Katowice, Wisła Kraków, Lechia Gdańsk, Raków Częstochowa, Stilon Gorzów, GKS Tychy, ŁKS Łódź, Jagiellonia Białystok, Olimpia Elbląg, Widzew Łódź, Wisła Płock, Motor Lublin, Ruch Radzionków, Górnik Łęczna, Korona Kielce, Arka Gdynia, GKS Bełchatów, Odra Wodzisław, GKS Jastrzębie, Unia Tarnów, Glinik Gorlice, Ruch Chorzów, Pogoń Lębork, KSZO Ostrowiec Świętokrzyski, Piast Gliwice, Zagłębie Lubin, Odra Opole, Pogoń Szczecin, Stomil Olsztyn, Górnik Zabrze, Śląsk Wrocław, Wisłoka Dębica, Lech Poznań oraz grupa Ultras Polska. Na spotkaniu z kibicami pojawili się także prezes PZPN Grzegorz Lato oraz Jerzy Engel."
Władze Zachodniopomorskiego Związku Piłki Nożnej wybrane nielegalnie. Tak orzekł dziś Sąd Okręgowy.
Powodem złożenia pozwu do Sądu przez Pogoń Szczecin Nowa były błędy proceduralne przy powiadamianiu oraz wyborze delegatów na Walne Zgromadzenie Sprawozdawczo-Wyborcze, które odbyło się w czerwcu ubiegłego roku. Dziś spór rozstrzygnął sędzia Dariusz Białecki uchylając wszystkie uchwały podjęte w czasie obrad. - O wyborze prezesa, zarządu, komisji rewizyjnej, członków sądu koleżeńskiego, komisji skrótacyjnej Zachodniopomorskiego Związku Piłki Nożnej, a także delegatów na zjazd krajowy Polskiego Związku Piłki Nożnej.
Wyrok Sądu może skutkować unieważnieniem wyboru władz Polskiego Związku Piłki Nożnej. Stronom przysługuje prawo do apelacji po zapoznaniu się z pisemnym uzasadnieniem orzeczenia.
Odp: Kibice vs PZPN - 10/12/2009 15:07
niewiem czy było gdzieś na forum umieszczane to info ale jak to zobaczyłem to ehh szkoda słów, http://www.kibice.net/news/1249_Policja_przesluchuje_kibicow_i_szuka_piromanow_z_Plocka.html
Wczoraj w Sejmie RP odbyło się spotkanie przedstawicieli OZSK z wicepremierem i szefem MSWiA, Grzegorzem Schetyną oraz posłem Andrzejem Halickim. Przedmiotem rozmów była nowelizacja ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych oraz konflikty na linii działacze - kibice, które mają miejsce m.in. w Legii, Wiśle Płock i Widzewie. Przesłaniem spotkania było hasło "Nic o nas bez nas".
Ogólnopolski Związek Stowarzyszeń Kibiców reprezentowali: Wojciech Wiśniewski, Jacek Smalcerz (Legia Warszawa), Michał Gawałkiewicz (Widzew Łódź) i Mariusz Kaliwoda (Wisła Płock). W czasie rozmowy poruszone zostały trzy, kluczowe dla kibiców kwestie. Fani zwrócili się z prośbą o przyspieszenie prac nad wprowadzeniem jednolitego systemu identyfikacji kibiców dla wszystkich klubów. Do tej pory, pomimo wymogu licencyjnego, system taki nie został wprowadzony, a ponadto jest blokowany przez niektóre kluby.
Spora część dyskusji prowadzona była w sprawie zakazu stadionowego wydawanego przez kluby. "W obecnej formie daje on klubom nieograniczone możliwości jego stosowania, bez prawa obrony dla osoby obwinionej. Wnioskowaliśmy o całkowite zniesienie tego przepisu, lub w drugim wariancie - jasną i przejrzystą procedurę postępowania dowodowego. Zaproponowaliśmy, aby obie strony: klub i obwiniony miały takie same prawo przedstawienia dowodów i argumentów w toczącym się postępowaniu, przy obecności przedstawiciela lokalnego stowarzyszenia kibiców" - informuje OZSK.
Nie zabrakło także dyskusji poświęconej zachowaniom ochrony podczas meczów. OZSK zwróciło uwagę na brak możliwości kontroli zachowań pracowników ochrony, lekceważenie przepisu dotyczącego ubioru i wyposażenia pracowników firm ochroniarskich oraz ich identyfikacji.
Przedstawiciele kibiców stanowczo zaprotestowali przeciwko sprzedaży piwa podczas meczów piłkarskich. OZSK wyjaśnia, że sprzedaż piwa na stadionach oznaczać będzie wyłącznie zysk finansowy dla koncernów browarniczych oraz pretekst dla klubów do usuwania ze stadionów kibiców. W tej kwestii wszyscy uczestnicy spotkania byli zgodni.
"Rozmawialiśmy także o konfliktach na linii zarząd klubu - kibice, wyrażając swoją dezaprobatę dla działań prowadzonych m.in. przez prezesów Legii Warszawa, Wisły Płock i Widzewa Łódź, a przypominających rządy 'rodem z Białorusi'. Na zakończenie złożyliśmy propozycję o zmianie ustawy o sporcie kwalifikowanym z prośbą o wyłączenie z niej piłki nożnej i stworzenie nowej ustawy na wzór niemiecki" - informuje OZSK.
Postulaty kibiców spotkały się ze zrozumieniem ze strony Grzegorza Schetyny. Wicepremier zapewnił, że głos kibiców przy nowelizacji ustawy z pewnością nie zostanie pominięty. Schetyna z niepokojem przyjął informację o praktykach stosowanych przez władze Legii, Wisły Płock i Widzewa, prosząc o próbę dialogu.
Przesłaniem spotkania było hasło "Nic o nas bez nas", które wywieszone zostało w sobotę na paru stadionach w Polsce.
Ocenę Twojej osoby jak i zachowania pozostawię sobie i innym czytającym. Zwróć jednak uwagę iż jest to forum kibiców Pogoni, wszystkich kibiców, a chcesz czy nie jestem jednym z nich.
Ferment? Informuję jak zachowują się ludzie którzy twierdzą iż są reprezentantami WSZYSTKICH kibiców.
Wspomniał o tym człowiek który był bezpośrednim odbiorcą w/w pogróżek. Dodał też co było później.
"Wasi szefowie tuż przed zjazdem podeszli do nas, pobesztali, zapytali, ile wyjazdów zaliczyliśmy, a po naszych ripostach dziarskim krokiem weszli do Sheratona, gdzie na zaproszenie PZPN usiedli na sali, w cieple podziwiać heroiczną obronę Kręciny przed próbami opozycji. To tyle w kwestii tego, o co chodzi OZSK."
więcej pod adresem www.koniecpzpn.pl
Sprawa między ITI a SKLW prosta nie jest i wątpię byś chciał poznać moje (zapewne odmienne) zdanie na ten temat. Jako że staram się być rzetelny w tym co robię i odpowiadać nawet na takie a nie inne zaczepki odpowiem Ci -> Nie, Pan Walter mi nie płaci.
PS
Chciałbym wierzyć że Ci grożący tylko podawali się za reprezentantów SKLW a nie byli nimi w rzeczywistości.
Odp: Kibice vs PZPN - 21/12/2009 03:48
Bzdury piszesz lub bzdury ci ktoś opowiada.
Po pierwsze co to jest szefostwo OZSK, jeżeli masz na myśli statutowe "szefostwo" to go tam nie było. Po drugie słynny telefon. Czy masz pewność, że ten co dzwonił był tym za kogo sie przedstawiał ? Może to był ktoś z PZPN-u kto chciał was 'wygonić', może ze służb bo nie chciał mieć w niedzielę roboty, może dziennikarz bo chciał mieć co napisać. Wszystkie takie przypadki wielokrotnie zdarzały się juz w naszym kraju i wystarczy "polatać" przy załatwianiu jakichkolwiek spraw w klubie, żeby takie telefony przestały robić wrażenie. Zresztą nie ma o czym pisać; jak rozumiem grupa protestująca spokojnie wróciła do domu. Jeżeli tak to znaczy, że ktoś naopowiadał ci głupot.
Co do samych zmian w PZPN-ie; jaki tu jest wybór ? Czym się różni opozycja od dzisiejszych władz. Czy znasz jej program czy wiadomo kto miałby być prezesem i jaki miałby być zarząd ? Jakie to miały być "rewolucujne" zmiany? Za czym tu sie opowiadać to jak wybór skazańca w USA; chcesz zginąć na krześle, czy od trucizny. Czy lepsze są obecne władze które okradają kluby i kibiców dla siebie i swoich kumpli czy nowe które chcą okradać 99% klubów dla siebie i dwóch koncernów medialnych.
Jako kibic Pogoni możesz być dumny. Kibice Pogoni juz dawno sie określili, chca zmian; ale rzeczywistych, a nie na papierze. Działają realnie, a nie wirtulanie. Tak dla przypomnienia krótka historia ostatnich lat i co by było gdyby cała Polska przerobiła ten sam plan.
Na początku nie chcieliśmy w Pogoni składu sprowadzonego z zagranicy i nie dlatego, że są tu rasiści. Reprezentacja Polski równiez może naturalizaować 50 graczy z zagranicy (Brazylia, Afryka). Co by było gdyby tak zrobiły wszystkie reprezentacje; czy to miałoby jeszcze sens.
Kibice nie chceili też drużyny trenującej po za Szczecinem. Tak przekładając na reprezentację, to PZPN też może wymyśleć, że po co zgrupowania w Polsce jak taniej jest zbudować ośrodek na Cyprze i nie trzeba będzie podgrzewać murawy i kupować zimowych strojów- same oszczędności.
Nie mogli normalnie nic zrobić to wzieli się do roboty. Zaczeli wszystko od początku; zalozyli klub kupili stroje, zatrudnili trenera i zaczeli grać. To samo jak chcesz, żeby było idealnie można zrobić w Polsce (i pewnie trzeba by było); zacząć wszystko od początku. Jest 300 tyś. podpisów to do roboty. Z tego może być 300 -3 tyś. nowych lub przejętych klubów i nie będzie problemów z wyborami prezesa. Uwierz mi jednak wymaga to jednak dużow wiecej pracy niż spotkanie kilka razy w roku i napisanie kilku oświadczeń.
Kolejna sprawa - nie chcieli Groclinu w Szczecinie. Po prostu trzeba się określić. Jeżeli mówimy jesteśmy przeciw kupywaniu meczy i patologii w piłce, to nie zmieniajmy zdania. Jeżeli nie można kupować meczy to nie można kupować również całych rozgrywek.
Ostatnie sprawa i pewnie najbardziej cię interesująca. Po dzisiejszym dniu gdzie jeszcze się tlą szanse na zmiany w PZPN ? .............w Szczecinie. Ponieważ to tutaj klub kibiców wygrał sprawę o unieważnienie zjazdu. To dlatego dzisiaj chciano zawiesić 4 delegatów na zjazd i jest szansa na powtórkę. PN zrobiła to nie ze wzgledu na to, że popiera Latę czy Grenia ( jak sprawa się zaczeła był jeszcze Listkiewicz). Zrobiła to, żeby było choć trochę "normalniej". Bedzię to dalej robiła jak tylko będzie na to nadzieja, a nie dlatego, że popiera koniecPZPN, Latę czy ITI.
Tak na koniec moja uwaga, dlaczego ludzie nie wierzą koniecPZPN i dlaczego ta incjatywa zginie lub skręci na monowce. Nie wierzą, bo tych co piszą, mówią i spotykają się; mają już dość. Wierzą tym co coś robią, a dorobek w ostatnich latach kibiców zrzeszonych w OZSK to np. uratowanie kilkadziesięciu klubów min. Katowice, Gdańsk, Bydgoszcz, Kalisz, Kędzierzyn, Gliwice, Poznań, Dębica czy nasza Pogoń. Dlatego ta incjatywa zginie lub skręci na manowce stając się "przybudówką" jakiejś frakcji w PZPN lub grupy medialnej.
Odp: Kibice vs PZPN - 21/12/2009 07:20
Roj tu ma zdecydowaną rację , a problem jako taki dla tych z koniecpzpn i innych "spokojnych" to fakt ,że za mało jest tej rzeczowej informacji dlaczego świat kibiców w nosie ma takie dziwaczne podchody dziwacznych ludzi za którymi stoją dziwaczne koncerny medialne z dziwacznymi teoriami na rozwój polskiej piłki. Działania jako takie wiadomo ,że do tv czy radia się nie przedostana bo są w sprzeczności z" jedyną słuszną linią partii" ale w dobie neta więcej info zjednoczyłoby kibiców jeszcze mocniej , a tym zbłąkanym dałoby wiele do myślenia....
Forum służy do prezentacji opinii odwiedzających, którzy są w pełni odpowiedzialni za swoje wypowiedzi. Serwis PogonOnLine.pl w żaden sposób nie odpowiada za opinie użytkowników.
